Николай Кондраков

• смотреть профиль
• добавить в друзья
• RSS поток блога

Комментарии

• 

  Николай Кондраков 29.02.2008, 14:46

  О том, как капитализм с социализмом разваливают институт семьи (небольшое развитие этой темы) в моем ЖЖ: http://livnikk.livejournal.com/41015.html
  
  Если кому-то будет интересен политический аспект связи рождаемости и потребительства.

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Татьяна Пономарева 29.02.2008, 19:59

  Изумительно правдивый взгляд... Но слегда отдает домостроем:)))
  

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 3.03.2008, 6:08

  Спасибо за оценку, я честно предупредил о своем шовинизме ;-)
  Тут только несколько аспектов, тема далеко не раскрыта. Есть еще "эгоистичность как часть материнского инстинкта", "проблемы воспитания в неполной семье", ряд других вопросов...
  
  Насколько я вижу из практики, "общественное" воспитание не дает четких психологических устоев, психика получается "квазистабильна" (прошу прощения за дурацкий словооборот). Проще говоря, ребенок НУЖДАЕТСЯ в двух родителях разного пола. И любой другой расклад нарушает его ПРАВО на получение культурно-социальных навыков.
  
  Так что я сторонник "необходимости семьи", хоть и понимаю что она отмирает...

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Татьяна Пономарева 3.03.2008, 10:57

  Николай, семья может быть очень разной...
  Например, Биллу Клинтону отца, который умер еще до рождения будущего президента, сначала заменил дедушка, а потом отчим...

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 3.03.2008, 11:49

  Не могу сказать, как это отразится на детях уважаемого Билла (отчим на самом деле в чем-то заменяет отца, более важна не кровь а модель перед глазами), но лично мне он не симпатичен :-)
  Я вел речь именно о "двух родителях", как воспитывающем примере. Для мальчика это "характер матери", "поступки отца" (в последнем как собственная мужественность, так и умение общаться с женщиной).

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Татьяна Пономарева 3.03.2008, 11:55

  Соласна, Николай!

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Натэлла Бармакова 3.03.2008, 17:02

  Николай, а можно попросить немного развить Вашу последнюю фразу?
  Вы сами до этого дошли или цитируете кого-то?
  Интерес мой вовсе не праздный, потому как очень часто "характер матери и поступки отца" часто если не противоречат друг другу, то сильно разнятся... Например, мать активная, веселая и открытая всему новому, а отец (скажем мягко) - несколько "диванный"...
  Хороший, умный, любящий, но диванный....
  И вот что из этого вырастет в мальчике?
  Что из чего сложится?
  На что больше влияет характер матери, на что - поступки отца?
  

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 4.03.2008, 6:50

  Натэлла, многое почерпнул, много проверил опытным путем, на себе и знакомых. Теперь вот высказываю "имеющуюся точку зрения" :-)
  
  В чем разница - это в "глубине". От "прямого" (однополого) родителя берется "моторика", манеры поведения, привычки и механизм реакции на окружающее (например привычки). Если девушка хочет посмотреть, каким станет ее будущий муж - пусть смотрит на поведение его отца. Как он говорит, что делает. Если хочет знать какой у него будет характер (т.е. не внешняя реакция на события, а внутренняя), то надо смотреть на деда по матери. Передается перекрестно, но у женщин и мужчин характер проявляется по-разному, поэтому сходство менее очевидно.
  Если к этому добавить телосложение и предпосылки (например знак зодиака) можно получить достаточно серьезные прогноз.
  
  Разумеется, есть исключения и отклонения, но в общем работает именно так.

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Натэлла Бармакова 4.03.2008, 12:08

  Т.е. мама-то и рядом не стояла?
  Характер от деда, поведение от отца...
  

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 4.03.2008, 12:28

  еще как стояла...
  Во-первых, передается характер именно через мать, но внешне одни и те же черты характера проявляются у женщин иначе.
  во-вторых, именно мать является для сына основным "программатором" (т.е. именно она вкладывает программу поведения словами).
  Для ребенка "на слух" наиболее значимы слова перекрестного родителя. Если мать одергивает сына "ты все делаешь не так" - считайте неудачник готов. А если "верит" в него (для мужчин вообще очень важна вера в них женщин) и говорит: "У тебя всегда все будет получаться" - вырастет вполне успешный человек.

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Натэлла Бармакова 4.03.2008, 12:36

  Эх, Николай, Вашими бы устами...
  
  Но все равно спасибо за позитив:))

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 4.03.2008, 12:51

  пожалуйста... только особенно не за что. Современные матери говорят своим детям чаще всего гадости... и нас ждет печальное будущее.

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Натэлла Бармакова 4.03.2008, 13:00

  Ой, а вот этого, плз, не надо.
  Не надо обобщать, не надо прогнозировать ужосы, не надо все валить на матерей:))
  Матерям (особенно "современным") и говорить-то некогда, они все на рынке труда, куда их заслали пылесосы:))

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 4.03.2008, 13:40

  а я сразу сказал, что именно пылесосы во всем и виноваты ;-)

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Натэлла Бармакова 4.03.2008, 13:50

  Точно!

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Александр Афанасьев 14.04.2008, 20:07

  Согласен с Татьяной и попробую развитьэту великолепную тему, для чего последнюю фразу чуть изменю: "НО строй-то поменялся!"
  А теперь - подтема:
  О МУЖЧИНЕ, ГОТОВОМ ДЛЯ ЛЮБВИ
  Автор великолепно показал все коренные общественные перемены, влияющие на семью и рождаемость. И при всей мощи и широте поиска ответов, лично у меня ощущение, что надо покопать кой-где ещё.
  ВОТ где: да, сударынь выгнали из семьи на работу (подешёвке конечно же). Рынок труда не стал платить М. больше, а наоборот. Создаваемые эволюцией для обустройства и развития гнезда сударыни за время оной слегка отстали от М в интеллекте. Однако никто не опровергнет того, что по части Обмена Чувствами сударыни в препрепре-подавляющем большинстве не на Головы - НА Этажи Выше мужчин.
  Комфорт принёс вреда Мужчинам в разы больше, чем сударыням: физ.слабость, инфантильность, снижение воли - это только малый перечень мужских потерь от комфорта.
  И что мы имеем: к сударыням век назад жизнь предъявила большие требования, что конечно же способствовало их развитию, в т.ч. и интеллектуально. Может быть мужчины и двигались им навстречу, открывая свои сердца и души, но мне так не кажется.
  Теперь берём тему за рога ;)))) А как остановить мельчание мужчин ? Ну поспорьте с фразой: количество счастливых пар и семей меньше или равно количеству [B]мужчин, готовых для любви[/B].
  То есть: их надо готовить, иначе .... трындец. Хочется подчеркнуть, что я стараюсь поставить вопрос продуктивно - проблема объективная, и без решения будет только расти (((( Мужчины её точно не решат - это аксиома. Да ещё Кинематограф вредит - внедряет видеоряд эталонов : Тарзан - Дж.Бонд.- Рэмбо.... Джек-Воробей (((((
  Заявляющие, что "всемужикиСВО" хотя бы через одну, но рожают сыновей. Мне очень хочется утверждать, что уж у заявляющих-то вырастут качественно иные сыновья, будущие "НЕсво". Я не перекладываю ответственность на матерей, я задаю вопрос: мы хотим нашим сыновьям счастья ? Давайте думать: как их к этому готовить ?
  Пройдя свои огни и воды могу кое-что обозначить в ориентирах на этом пути. Конечно же надо взращивать Ответственность за Себя, как фундамент готовности взять ответственность за Другого (жену) и за Других - семью, родителей. Готовность Делиться Деньгами заслуженно может обижаться на меня за второе место в этом списке, т.к. это 2е обязательное слагаемое успешности взаимодействия М. с объективной природой и потребностью сударынь в оной (как гарантии серьёзности намерений Самца строить с ней одно гнездо).
  Дальше - я теряюсь, т.к. считаю очень важным отнюдь не очевидное качество : способность дарить постоянный интерес и нужное внимание избраннице.
  Далеко не очевидно, но именно в дефиците процесса дарения внимания и обмена чувствами я вижу причину попыток сударынь искать недостающее на стороне. Как развивается у мужчин эта готовность - открытый и дискуссионный вопрос.
  Мне представляется, что компонентами процесса "приготовления готового мужчины" являются: Труд, Испытания, Достижения, Драки, Лишения и даже ... слёзы (как индикатор открытости чувств и доверия хотя-бы близким, ИМХО).
  
  Но всё это должно лежать "начинкой" на Хлебе Уважения к будущему Мужчине и Веры в Него и в Его Будущее.

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

• Елена Андреева 29.04.2008, 22:35

  БОЖЕ! Неужели я сышу слова не мальчика, но МУЖА! Количество СЕМЕЙ действительно равно количеству МУЖЧИН, готовых ДЛЯ любви! Я бы ещё добавила, для ОТВЕТСТВЕННОСТИ, просто для полноты формулировки.
  Кстати, про комфорт, как причину выхода женщины на рынок труда: что-то помниться повыбивали мужчины друг друга во вторую-то мировую, а экономику восстанавливать надо! Помните, что в мире случилось, когда мужчины на фронт ушли? Правильно, к станкам женщины встали. И не только в Советском Союзе, так ведь?
  А мальчиков действительно готовить к семейной жизни надо, да и девочек тоже не мешало бы. И это не банальное "уметь готовить", "самому застилать кровать" и т.п. А, цитирую, способность дарить постоянный интерес и нужное внимание избраннице/ку, т.е. взаимопонимание и взаимоуважение. Попробуйте разбить такую семью. Да никакие трудности быта или финансовые неурядицы не способны потопить такой корабль! Потому что эти люди чувствуют, что они вместе смогут всё преодолеть. Это настоящее партнёрство. И в такой семье могут вырасти только уважающие себя дети со всеми вытекающими отсюда последствиями.
  Вот только "курс лекций" в школе тут не поможет. Тут нужны тренинги, где можно всё это реально прочувствовать, если уж так случилось, что дома с взаимопониманием плохо. Для своих детей мне удалось найти подходящий, а главное, результативный вариант. Так что, если вдруг мы с мужем что и недодали, то есть возможность откорректировать ;-)).
  А если говорить о политической, а не психологической стороне вопроса, то следует достойно оплачивать женщине создание ТРУДОВЫХ ресурсов страны! Т.е. будущих налогоплательщиков, солдат, создателей ВВП, кормильцев пенсионеров и прочая и прочая и ...
  Что скажете?
  
  

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Александр Афанасьев 30.04.2008, 0:22

  Приятно читать-слышать, Елена))) Спасибо ! Согласен, что Любви конечно предшествует Ответственность :)) Рад видеть в Вас здесь единомышленника и, похоже, более сведущего: я-то насчёт соотетствующих тренингов даже пока не помышлял даже ))) Я тоже думаю, что пример счастливой семьи родителей - почти гарантия на его повторение.
  Что нужно для гарантии ? Хочется почитать мнение Сообщества. Хотя почему-то эта часть ветки малопосещаема= тема приелась ???

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 30.04.2008, 6:46

  "Любви конечно предшествует Ответственность" - это очень верно.
  и так же верно, что лучший тренинг - это родительский пример.
  
  а гарантии... к сожалению, "100% гарантии не дает даже страховой полис"(с)

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

• Елена Андреева 30.04.2008, 12:34

  Не думаю, что тема приелась. Просто здесь явно намечается переход к ЛИЧНОЙ ответственности, а это предполагает принятие решений и действия. Это с одной стороны. С другой, есть иллюзия, что силой можно что-то изменить. (Сильное желание переходит в желание сделать всё силой) Это история проходила много раз, но уроков не извлекла ;-)), ммда...
  А потом, это политически может стать опасным. Представьте себе огромное количество молодых людей, для которых уважение к себе и людям это не пустые слова, они способны брать ответственность на себя, принимать решения и действовать.Причём огромное количество именно в масштабах страны, т.е. миллионы!
  А теперь попробуйте поманипулировать ими в предвыборной компании. Получилось?
  Вот поэтому такие тренинги никогда не будут стоять в школьной программе. Вывод: спасение утопающих, как всегда, дело самих утопающих ;-)) Благо "утопающие" не всегда согласны идти камушком на дно! Хи!

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Александр Афанасьев 30.04.2008, 16:11

  Так, выводим ингредиенты "готовки" : долготерпение (в противовес сильному желанию )))) И кто должен им обладать - растящие мужчину родители и "доращивающая" спутница ;)
  Интересно, а какие "институты воспитания" (типо Скаутинг и т.п......) уже заведомо полезны в развитии искомого мужчины ?
  Спасение утопающих через ... э-э-э... проектирование Утопии ? ;)))) Или это реально ?

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

• Елена Андреева 30.04.2008, 16:22

  Проектирование "Утопии"...? Я в задумчивости... Знаете, Александр, я больше специалист по решению таких вопросов в одной отдельно взятой семье :-D. Убеждена, что это даёт максимум эффективности!
  А про "институты воспитания" я подумаю обязательно, ибо тема для меня очень актуальна. Моему мужчине 2,5 года.Кстати, что бы лично Вы рекомендовали, исходя из личного опыта?

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 4.05.2008, 7:55

  Саш, история за много-тысяч-лет отыскала оптимальную форму "воспитания" - семью. То, что несколько "умников" в ХХ-м веке свернули паровоз общественного функционирования от "самоуправления" в сторону "манипуляции" - означает только "очередной эксперимент".
  
  Вот смотри, ребенку необходимы 2(!) родителя не только физиологически, но и психически (если что, могу и раскрыть, но это большая тема). Характер и основные модели реакции закладываются в раннем детстве, когда "общественное" еще не значимо. Попытка "переложить" раннее программирование на социум утопична, т.к. оно требует глубокой эмоциональной связи и основано именно негативных эмоциях.
  Допустим, можно даже сформировать "негативный эмо-контент", но не найти такого гения, который определит потребности его индивидуализации "под конкретные индивидуальные особенности".
  
  В общем, попытка исключения малых эгрегоров катастрофична для общества. Примитивизация структуры общественного устройства может выйти нам боком (и очень сильно), если оставаться на существующем пути.
  

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Александр Афанасьев 4.05.2008, 12:28

  Полчается, что ИСКОМОЕ и: хорошо бы иметь и - она (Полная Семья)) есть как правило на ранних возрастах (детей). Хотя хорошо бы, что бы она, хотя бы Первая Семья супругов - "жила" подольше, что бы у детей главные сензитивные периоды прошли в продуктивных условиях :)
  Как ни крути, что бы это случалось чаще - надо учиться Выбирать Пару По Себе и Для Себя :))
  (Я в нашем ЗАГСе провёл с работниками семинарчик на тему правильност эффективности выбора ))) Их Резюме: всё правильно, НО - молодожёнам ЭТОГО сообщать нельзя !!! Почему? Общее мнение работников: 2/3 пар узнав ЭТО на регистрацию ... не явятся! Показатели снизятся... НИЗЗЯ !!! ;))))

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 4.05.2008, 13:28

  Большая сложность в том, что если пара не ориентирована на "длительное совместное проживание", то это транслируется в детях. Ключевая способность "жить для другого", являющаяся результатом длительного "оцивилизовывания" теряется очень быстро, фактически мы стремительно превращаемся в диких одиночек, неспособных к коллективному взаимодействию на уровне "малых групп".
  
  Внешнее влияние (давление) может быть склонением, противопоставлением и безразличным к совместности.
  Для улучшения демографии необходимо "дополнительное склонение к семейным ценностям" со стороны общества, в то время как в России налицо разрушающее семью давление (реклама, СМИ и многое другое).

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Александр Афанасьев 4.05.2008, 16:03

  Красиво и умно! 8) Ну, оцивилизовывание приводит к тому, что государству зачастую проще управлять уже одиночками, а не семьями :((( Хотя в штатах - и в моде и в реале вроде как ро 3-5 детишек )))

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 5.05.2008, 5:20

  индивидуализация, это не "оцивилизовывание". Посмотрите на животных, чем "выше" уровень психики, тем больше аспект семейственности. Примитивные вообще не воспитывают, слаборазвитые - коллективно.
  
  Так что вопрос не о цивилизованности, а о попытке манипулирования.

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Александр Афанасьев 5.05.2008, 9:40

  Знач,1я констатация Причин Кризиса Семьи- жизнь в городской среде (комфорт, информперегрузки и проч-проч...)
  - манипуляции от институтов государства (и бизнеса, пожалуй (((
  - что ещё ?

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 5.05.2008, 9:58

  По моему скромному мнению, первая причина - Политика, т.е. "управление". Т.е. реальное управление обществом.
  Как эмансипация, так и потребительство возникли не на пустом месте, а были спровоцированы.
  По большому счету - первично ослабление религии.
  Потом (как следствие первого и развитие) - манипулирование
  Третье - комфорт и урбанизация,
  Четвертое - слом традиций, попытка "строить новый мир" отринувшая "контекстноое воспитание" в желании прямо декларировать ценности.
  Ну и уже пятое - это информатизация и увеличение коммуникативности, резкое повышение скорости поступления информации и задержка взросления (акселерация в т.ч.).
  

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

• Юлия Берт 3.03.2008, 18:39

  Ваш мужской взгляд на тему интересный, но неправильный, имхо.
  
  Если выкинуть стиральные машины, микроволновки, памперсы, и прочее, то на желание рожать детей это никак не отразится. Это отразится на практических дЕйствиях по уходу за ребенком..
  
  И совсем не пылесосы выводят женщин на рынки труда..
  
  Если женщины по тем или иным причинам не хотят рожать детей, то виноваты в этом исключительно мужчины... и думать здесь нужно гораздо глубже :)
  
  Желание рожать детей - это не бытовое желание, к Вашему сведению :)
  

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 4.03.2008, 7:09

  Юлия, я ведь прямо сказал, что "не призываю выкидывать стиральные машины и не обвиняю женщин", зачем же Вы мне это ставите в вину?
  
  1. Если выкинуть бытовую технику (хоть я и против, да и быт это же не только техника, а полуфабрикаты, отопление, горячая вода...), женщина будет вынужденно больше заниматься домом. Для нее станет недостижимо "общественное признание". И что бы "реализовать себя" останется один путь - Дети. Это так же даст "признание", но "без отрыва от домашнего хозяйства".
  
  2. "Пылесосы" освобождают время. Свободное время направляется на поиск внимания и самореализацию во внешнем мире. Итог - рынок труда.
  Так что Вы не правы, именно "пылесосы".
  
  3. "Если женщины по тем или иным причинам не хотят рожать детей, то виноваты в этом исключительно мужчины..." - это достойно цитирования.
  Если обратили внимание, я сказал примерно так же, но из ваших уст :-)))
  Замечательно.
  Слово "исключительно" - это "*ой!*к - три раза" :-)
  
  Юлия, можете перечитать мой текст три раза, там нигде не сказано, что "желание рожать - бытовое" (а это как, вообще?) :-)
  Если честно, я сказал, что желание НЕ рожать - бытовое, напрямую зависит от комфортности жизни. Как-то так получается, чем выше комфортность, тем меньше рожают :-)
  и я в этом не виноват, чесслово :-)

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

• Юлия Берт 4.03.2008, 20:39

  Николай, я Вас не обвиняю. Я говорю, что Вы не правы. Есть разница? :)
  
  "И чтобы "реализовать себя" останется один путь - Дети". Ужас.
  
  .. "плохо с головой" не достаточно, чтобы от безысходности рожать детей - нужно чтобы еще было плохо с полуфабрикатами? :)
  
  Повторяю раз понравилось. Это заложено в природе - любая нормальная женщина хочет иметь детей.
  
  А если на это нет времени и желания, то это значит нет мужчины, от которого хочется иметь детей в бОльшей степени, чем хочется работать...
  

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 5.03.2008, 6:59

  Юлия, кто бы кого ни обвинял - будем считать что это не важно. Я попытался показать, что с женщины нет смысла спрашивать, но Вы этого не хотите видеть наверное. Тогда скажу по-другому, ПОЧЕМУ с женщины нельзя спрашивать.
  
  От "безысходности" умирают, но никак не рожают, тут Вы не правы. Рожают "при" отсутствии более приятных альтернатив. Но это никак не безысходность :-)
  
  Любая женщина "много чего хочет", это как раз нормально, как нормально и выбирать из "хотелок" наименее обременяющие.
  
  Сравните две строки:
  "любая нормальная женщина хочет иметь детей" и
  "останется один путь - Дети". Ужас".
  Если у меня останется один путь к тому, что я действительно хочу - воспользуюсь им без сомнений. Если у Вас вызывает Ужас, что останется ТОЛЬКО то, что Вы ХОТИТЕ - значит Вы этого НЕ хотите. А слова - это всего лишь привычный штамп (что подтверждается и эмоциональной окраской, первая строка блеклая, вторая - эмоционально насыщенная, Важная).
  
  Так вот, милая Юля, то, что Вы хотите или не хотите - это Ваше внутреннее, и обвинять внешние условия в том, что они не удовлетворяют внутренних потребностей - не конструктивно.
  Мне, может, не нравится, что снег, значит виноваты те, кто не дал денег уехать на теплый остров? Ваше звучит именно так:
  "А если на это нет времени и желания, то это значит нет мужчины, от которого хочется иметь детей" - т.е. у Вас нет Желания (внутренняя чувственная идея) следовательно виноват (это "виноваты" прозвучало выше) мужчина, что Вам не Хочется (бр-ррр, чисто по женски, я это даже комментировать боюсь). Я правильно понимаю, что вина мужчин в том, что не соответствуют Вашему ИДЕАЛУ? Той, эфемерной фантазии, что Вы ставите им в "необходимость"?
  
  Юля, Ваша фраза на самом деле звучит так:
  
  "Я Хочу детей, но только если будет мужчина какого хочу, а поскольку мужчины не такие - они виноваты в том что детей не будет".
  
  Вот это и есть суть "женского" - милый, непосредственный эгоизм чувственного восприятия. Либо мы Вас поставим в условия "правильного выбора", либо вымрем...

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

• Юлия Берт 5.03.2008, 19:46

  Николай, "ужас" в том, что Вы пишите, потому как "Дети от безысходности" - это согласно Вашей теореме.
  Все проще. Если взять за истину в природе, что для рождения ребенка нужны двое и добавить к тому факту, что любая нормальная женщина хочет иметь детей, то "комфорт" тут как бы и ни при чем оказывается...

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 6.03.2008, 7:00

  Юлия, еще раз - "один выход" и "без выхода" это совершенно разные вещи. Расценивать ОДИН привлекательный вариант (дети) как ОТСУТСТВИЕ вариантов - нелогично. Повторяю - от безысходности не рожают, от безысходности мрут.
  
  Что мы имеем - достаточное количество мужчин и женщин и (как бы) желание КАЖДОЙ женщины иметь детей. И НЕ ИМЕЕМ детей.
  Вопрос: почему? Ответ, ПОТОМУ что застив глазы комфортом женщины стали больше копаться выбирая мужчин. Мужчин не хватает не количественно, а КАЧЕСТВЕННО, в рамках КОМФОРТНОГО выбора.
  
  Варианта два. Либо менять ситуацию так, что бы у женщин уменьшился выборный ценз при сохранении комфорта (что предложил я, не отказываясь от пылесосов), либо ждать пока уровень комфорта упадет как СЛЕДСТВИЕ сокращения населения до меньшинства.
  
  Выбор за нами.

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

• Ирина Касимова 8.04.2008, 14:08

  А почему бы мужчинам не не повысить качественность?

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 8.04.2008, 14:18

  Ирина, качественность чего? Выиграть в конкуренции за счет качеств? Или качеств каждого отдельного?

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

• Ирина Касимова 8.04.2008, 14:36

  Вы пишете, что мужчин не хватает КАЧЕСТВЕННО, то есть вообще их много, а вот подходящих, с точки зрения женщин, мало. Я правильно Вас поняла? Так может не комфортность выбора снижать, а качество мужчин повышать? Пусть они над собой немножко поработают. Женщины всегда были разборчивыми, на то он и естественный отбор... Посмотрите, как в природе самцы стараются: и поют, и танцуют, и уютные гнезда строят - лишь бы заманить :) Вот и мужчины должны стараться, причем постоянно :))

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 8.04.2008, 14:50

  Если прочитаете чуть ниже в блоге "про любофф", там расписано, что выбор осуществляется "из лучших". Поэтому повышение "общего уровня" не даст ничего. Все равно будет сравниваться общий состав и выбор пойдет из "лучшей части". Для Вас не станут желательны ВСЕ ни при каких условиях, все равно будете искать "лучшего".
  
  Мы такие, как есть (вы впрочем то же) и качественный скачок в лучшую или худшую сторону невозможен.

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

• Ирина Касимова 8.04.2008, 15:00

  Согласна, но соответственно "выборный ценз" изменится только если значительно сократится численность особей противоположного пола. Может, лучше не нужно...

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 8.04.2008, 15:07

  согласен что это не нужно. Есть несколько вариантов "изменения ценза", но Вам они все не понравятся. Т.к. для того, что бы Вы согласились на заведомо "худший вариант" необходим некий пресс. А это всегда неприятно. Все-таки смотреть ДОМ-2, пить какаву и нюхать парфюм приятнее чем стирать пеленки, варить кашку и слышать рев...

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

• Ирина Касимова 8.04.2008, 15:18

  Это действительно так, причем это было так всегда. Если можно не делать что-то сложное, неприятное, да и растянутое во времени, то человек не будет этого делать. Но природа подстраховалась, заложив пресловутые инстинкты: размножения и материнский :) + социальные факторы. Незамужние и бездетные женщины и сейчас сталкиваются и с осуждением, и с жалостью...
  
  А все-таки, что вы предлагаете? По пунктам :)

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 9.04.2008, 5:17

  Ирина, выше уже сказал, что то, что я считаю нужным Вам не понравится, зачем же акцентировать? Есть разные способы конечно, ну например глубокое половое детерминирование.
  Т.е. процесс обратный эмансипации. Для рождения и качественного воспитания нужна семья, заставить двух людей с разными интересами идти друг другу навстречу можно внешним давлением. Поскольку сейчас нет давления "голода и холода" его можно заменить государственным прессом. Допустим женская з/пл будет в три раза меньше, а мужчине товары будут продавать в три раза дороже. Это не рецепт, а пример того, что может заставить людей быть вместе, скрепит их "интересом".
  
  Конечно пресс - это всегда неприятно и вызывает протест, но приятная жизнь чаще всего бесполезна.
  

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Павел Патрушев 9.04.2008, 8:44

  Николай, государственный пресс, на мой взгляд, никогда не заменит пряник.
  С другой стороны, узаконив меры пресса государства, появятся противники, защитники свободы и демократии. И если сейчас на сторонников, так называемой однополой любви смотрят как на ..., то потом они окажутся вне закона, так как прямого потомства, увы, от них не получится. В тоже время появятся фиктивные пары и т.д.

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 9.04.2008, 9:09

  Как Вы видите будущее демографии в России? Каким пряником можно спровоцировать рождение женщиной как минимум трех детей?

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Даниела Вилларская 10.04.2008, 11:11

  Никаким! Если она САМА ТРОИХ не хочет.
  Поставьте вопрос по-другому: как заставить МУЖЧИНУ иметь троих детей (предположим, что его жена не против)???

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 10.04.2008, 11:43

  Поставил. У меня трое :-Р

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Даниела Вилларская 10.04.2008, 12:13

  Это у Вас! Мы же говорим сейчас не о конкретных людях, а о населении страны в целом...

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 10.04.2008, 13:08

  У меня есть знакомые, у кого и больше. Сейчас меня окружвает больше молодежь, например у моего начальника двое, но он еще молодой, думаю не остановится :-)
  
  Я прекрасно понимаю, что семья - это союз ДВУХ человек и любой перекос (принуждение, насилие) этот союз превратит в руины.
  

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Даниела Вилларская 10.04.2008, 14:16

  любой перекос (принуждение, насилие) этот союз превратит в руины.
  Во! Поэтому нельзя говорить о "целом". Ни в плане желаний мужа и жены, ни о населении страны. Каждому свое!
  И любое принуждение - даже в масштабах государства - не есть умное решение. Ибо на каждую хитрую (цензура) - знаете что найдется ;)

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 10.04.2008, 14:27

  Есть хороший анекдот как кошка горчицу кушала. С песней и огнем в глазах.
  Так что принуждение оно бывает разным и существует всегда.
  Но это уже не важно... я просто хотел сказать что "текущие тенденции несут серьезную опасность".

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Даниела Вилларская 10.04.2008, 15:19

  Ну... много что несет в себе опасность. В разные века по-разному :))) С чем-то справились, с чем-то нет...

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Даниела Вилларская 10.04.2008, 11:14

  Вот Вы, Павел, рассуждаете логично :)))

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Павел Патрушев 11.04.2008, 19:26

  Даниела, спасибо.
  Извиняюсь перед Сообществом и Николаем, что не на все отвечаю между командировками...
  Не поймите за флуд...

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Даниела Вилларская 13.04.2008, 2:12

  Да какой там флуд, что Вы!
  Просто вы высказали прописную истину: всякое действие рождает противодействие. Тем более - явно насильственное действие. И даже если наше милое государство обяжет всех иметь по двое детей, а неимеющих обложит налогом % на 70 от заработной платы, это ничего, кроме как дополнительных дач на Рублевке, не изменит! Зато народ обозлится и примется выкручиваться - кто на что горазд. А надписи типа "В Думе сидят козлы" на заборах буд появляться гораздо чаще.

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 14.04.2008, 5:57

  Дани (можно?), чиновники - это другая проблема, которую надо решать независимо.
  Поэтому "дума", "рублевка"... не в этой теме, иначе вообще куча мала будет.
  

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Даниела Вилларская 14.04.2008, 23:10

  Так что же Вы хотели? Политика и жизнь взаимосвязаны... Любой действие (повторяюсь) рождает противодействие. Это тоже не нами придумано, а веками подмечено :)) Меняется уклад, история, люди, их нельзя подгонять под вековые рамки.

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

• Ирина Касимова 9.04.2008, 9:43

  Понятно. Женщину не нужно учить - повышает стандарты, ей нужно мало платить - тогда она смирится даже с самым захудалым партнером, чтобы хоть как-то выжить, ну и нарожает детей :). И будет всем счастье.
  
  Еще можно перестать топить и начать по всей стране отключать электричество часов в 10 - и экономия, и рождаемость повысится.
  Пошла покупать самоучитель разговорного китайского :)
  

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 9.04.2008, 10:13

  Ирина, Вы зря сердитесь. Если перечитаете запись, то убедитесь, что я выделил то, что не имеет смысла преднамеренно снижать комфорт.
  Давайте я скажу другими словами (это будет непонятно мужчинам, но вполне адекватно женщинам): Надо сделать так, что бы женщинам было приятнее рожать и воспитывать в семье детей, нежели работать и шастать по вечеринкам.
  
  Дело в том, что счастье не увиличивается от образования (скорее наоборот), от высокой зарплаты и высоких стандартов. А вот от детей - увеличивается. Просто Вас обманули потребительством и Вы попались...

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

• Ирина Касимова 9.04.2008, 10:29

  Николай, я не сержусь, я иронизирую. Я считаю, что женщин, которые предпочли бы не работать, а заниматься семьей много. Только у них нет выбора. Многим приходится рассчитывать в основном на себя, даже если есть муж. К тому же, в идеальной ситуации мужчина должен зарабатывать столько, чтобы обеспечить будущее своей семьи. Ведь в случае его смерти или ухода неработающая жена останется с детьми и без средств к существованию. Много ли у нас таких мужчин, которые могут и готовы обеспечить семью не только пропитанием, но и жильем, оплатить обучение и лечение и так далее...
  
  Насчет образования - не согласна. Для воспитания и обучения детей оно тоже полезно :) Не знаю, что вы понимаете под потребительством, но отказаться от стиральной машинки и пылесоса я не готова. Хорошо бы еще посудомоечную купить...
  

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 9.04.2008, 11:07

  Ирина, выбор есть всегда.
  
  "считаю, что женщин, которые предпочли бы не работать, а заниматься семьей много" - лукавят. В большинстве случаев они сами выбрали образ жизни.
  
  "Многим приходится рассчитывать в основном на себя, даже если есть муж" - это и есть проблема, то что самодостаточность превуалирует над семейными ценностями. Раньше не считалось чем-то выдающимся "вместе перенести беды". Помните жен декабристов?
  
  "Мужчина должен зарабатывать столько, чтобы обеспечить будущее своей семьи" - вопрос на каком уровне потребления. Уже никого не устроит "рай в шалаше", всем надо минимум 3-х комнатную в центре, Рено, шубку из "Шанхайского барса".
  
  Все, что Вы привели - это дешевые вкусняшки, которыми прикрывается нежелание рожать и воспитывать.
  "Потребительство" - это научное понятие, введеное около 80 лет назад одним из последователей Фрейда и потом разработанное в стратегию капитализма (позволяющую снижать амплитуду кризисных спадов). Как основа потребительства - психологический комфорт от потребления как такового, независимо от реальной пользы или выгоды.

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

• Ирина Касимова 9.04.2008, 11:24

  да я не о самодостаточности, а о деньгах. Завтра не будет мужа (по любой причине) и что делать? Идти работать, кем... А если нет близких, которые могут поддержать. безответственные у вас рассуждения, Николай.
  Конечно, женщин интересуют материальные вопросы. А как же иначе. Детей обеспечить нужно, хорошо выглядеть - желательно ( для того же мужа). Хотелось бы и к морю съездить, и мир посмотреть. Что в этом плохого? Отказываться ради выполнения демографической программы?
  
  Да, я не согласна на перманентный "рай в шалаше". А уровень пусть будет на его совести. Зависит от того, какого будущего он хочет для своего ребенка, детей. Вот пусть и обеспечит.
  
  

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 9.04.2008, 11:52

  Ирина, это у меня безответственные? Вы о чем? Прочтите обсуждение, у меня трое взрослых детей. Жена ходила со вторым когда мы жили в общежитии.
  
  Конечно комфорт... а что же еще. Сто лет назад мерли от голода, но рожали. Сейчас НИКТО от голода не умрет, но рожать мешает "надо обеспечивать".

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Елена Хрыпова 10.04.2008, 15:17

  НИколай, я сейчас читаю эти записи и искренне поражаюсь Вам... Ну как же Вы пишете про лукавство?
  Мой пример - отец обеспечивал семью - жену, сына и дочь.
  В 46 лет он умер. Жена - домохозяйка, не работала, сидела дома, дочь - школьница, у сына своя семья и помогать матери и сестре он может минимально.
  Вы можете себе представить, каково было жить (выживать, скорее) этим двум женщинам?
  Неужели я после всего этого захочу рожать кучу детей и сидеть дома??? Зная, что жизнь такова??? Это будет очень безответственно с моей стороны.
  
  А еще мне очень нравится тезис про жен декабристов. Вы про них поподробнее почитайте. Особенно о том, как они побросали потом своих декабристов.

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Ирина Лебедева 10.04.2008, 15:47

  +100!
  Лена, я с тобой!

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 11.04.2008, 5:49

  Лена, я думаю было очень не просто. Но вы прошли это и стали сильнее. И твердо стоите на ногах. А если бы Ваша мать задумывалась о "вдруг" и ограничилась сыном, Вас бы не было. Вообще. Ни бедной, ни богатой, ни счастливой, ни несчастной... НИКАКОЙ.
  
  Так вот, я за то, что бы дети БЫЛИ. А богатые, бедные, счастливые, несчастные - это уж как получится. Тут от нас зависит не так уж много, больше от рождения и случая.
  
  Трудности, это тяжело, но именно они (их преодоление) дают смысл жизни. Объяснять это сложно, так как знание базируется на "не изучаемом в школе". Могу конечно и объяснить, за полгодка общения ;-)

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Елена Хрыпова 11.04.2008, 10:29

  Если бы моя мать задумывалась о"вдруг", то она бы никогда не стала домохозяйкой - так она говорит сейчас.
  И моя история гораздо интереснее, чем Вы, Николай, можете себе представить. ;)
  
  Нет ничего страшнее, чем несчастные дети. Из них вырастают несчастные взрослые.

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 11.04.2008, 10:52

  История каждого из нас значительно сложнее, чем можно выразить в нескольких строках.
  
  Счастье - оно внутри нас и дети становятся несчастными не из-за бед и бедности, а от обид (чаще всего).

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Елена Хрыпова 11.04.2008, 13:52

  Да уж конечно ))))... Нет, Николай, именно от бед и от бедности.

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 11.04.2008, 14:10

  Здесь очень трудно не путать беды и несчастья. Беды - это внешние события, которые воспринимаются негативно даже здоровой психикой.
  Несчастья - это внутренняя оценка событий, зачастую бедами не являющихся.
  
  Бедность - не беда и несчастьем становится, если ее так воспринимать, если пытаться строить счастье на благосостоянии и на потреблении.

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Елена Хрыпова 11.04.2008, 14:21

  Бедность-то не беда, но как способ существования не самая приятная штука на свете, согласитесь ;)

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 11.04.2008, 14:34

  бесспорно.

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Даниела Вилларская 13.04.2008, 2:14

  Надо сделать так, что бы женщинам было приятнее рожать и воспитывать в семье детей, нежели работать и шастать по вечеринкам.
  
  Да не сделаете Вы так! Это утопия. Потом, вечеринки любят далеко не все. Не устроите Вы мир под одну гребенку! :)))

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 14.04.2008, 5:59

  Даниела, если не сделать - вымрем. Другого решения демографической проблемы не знаю.
  
  Может Вы знаете?

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Даниела Вилларская 14.04.2008, 23:13

  А она есть, проблема-то? "Проблемы - у нас в головах" (с)

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 15.04.2008, 5:40

  Именно на это я и обращал внимание.
  Проблема есть, об этом говорит ежегодное уменьшение количества Россиян на миллион-два, при том что много приезжают с юго-востока. Т.е. мы "азиатимся" и "окитаеваемся".
  
  И проблема - именно в головах, почему я их и тормошу :-)
  

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Даниела Вилларская 15.04.2008, 18:55

  Не поняли Вы меня :)))
  Нет никакой демографической проблемы, она надумана! Наш прирост населения абсолютно адекватен приросту населения в Европе. Только ни финны, ни немцы процентом "прироста" (слово-то какое, как свиноматки!) не заморачиваются. Приезжает такое же "стороннее" население и попросту "обслуживает" тех же немцев.

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 16.04.2008, 6:23

  Дани, мне не интересны проблемы Европы. Я живу здесь и здесь же живут мои дети. Это моя Родина, моя Культура, я хочу что бы они были актуальны и после меня.

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Даниела Вилларская 17.04.2008, 17:14

  К счастью, наш российский менталитет все же ближе к Европе :))) Ну или к Штатам, Канаде, это уж кто как считает, но никак не к Индии или Китаю :)))

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 18.04.2008, 5:08

  Думаю все же мы не они. Ни те, и не другие.

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

• Елена Андреева 30.04.2008, 12:39

  Эти "обслуживающие" несут с собой много проблем, увы! У нас здесь в Германии тоже стоит остро проблема "азиачивания" И исчезания немцев, как нации, во!
  А вот если имеется в виду трудовой ресурс, то тут точно никавких проблем нет.

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Даниела Вилларская 14.04.2008, 23:38

  Незамужние и бездетные женщины и сейчас сталкиваются и с осуждением, и с жалостью...
  Да Вы что :))) Вот уж никогда не встречала по отношению к себе ни осуждения, ни жалости :)))) Скорее наоборот :)))))

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 15.04.2008, 5:42

  Дани, если у Вас нет детей, мне Вас жаль. Искренне.

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Даниела Вилларская 15.04.2008, 18:59

  Не надо меня жалеть! В моем возрасте, тем не менее, совершенно осознанный выбор! :)))
  Я прекрасно понимаю тех, кто с 18 лет постоянно сидит в декрете, кто хочет пять детей, каждый выбирает для себя сам, и никто ни на кого не вправе давить ни в каком вопросе. тем более в этом. А уж государство должно озаботиться тем, чтобы поднимать детей и ставить их на ноги родителям было легче, чем сейчас. Но только за счет общих собираемых налогов, и так профицит в стране :)))

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 16.04.2008, 6:25

  Вы имеете право выбора :-)

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Даниела Вилларская 17.04.2008, 17:16

  О! Золтотые слова!!! Что и требовалось доказать! :)))
  И, кстати, не только я :)))

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 21.04.2008, 6:17

  Дани, Ваша активная пропаганда права на бездетность меня умиляет. Ну не тот это выбор, за который стоит агитировать. Наоборот - да, стоит, по крайней мере если мы хотим будущего для своей культуры, своих идеалов (не говоря уж о своих детях).
  
  Перечитав исходный текст где там можно найти:
  "запретить!", "принудить!", "заставить!" или "разобрать стиралки и пылесосы!"???
  Вот уж никогда не относился к сторонникам "раскулачивания", в любой форме.
  

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Даниела Вилларская 22.04.2008, 21:05

  Я пропагандирую право выбора. Какое оно будет - это личное дело каждого.

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 23.04.2008, 5:13

  Дани, право выбора есть, но не факт что это хорошо :-)
  
  Впрочем, это уже другая тема :-)

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Даниела Вилларская 17.04.2008, 17:17

  О! Золтотые слова!!! Что и требовалось доказать! :)))
  И, кстати, не только я :)))

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

• Ирина Касимова 15.04.2008, 10:55

  Даниела, вам повезло. Случается часто, особенно в определенном возрасте. В провинции больше, чем в Москве, но и в Москве не редкость. Такое отношение вполне объяснимо. В конце-концов любая популяция стремится поддерживать свою численность, используя разные способы :)

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Даниела Вилларская 15.04.2008, 19:00

  Ирина, просто существуют "социальные стереотипы", как объяснила мне одна профессионал в данном, социально-психилогическом, вопросе, - если от них отойти, то будет гораздо проще, причем всем :)))

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Даниела Вилларская 8.04.2008, 13:54

  Николай... Знаете... НЕ ВСЕ ЛЮБЯТ ДЕТЕЙ... И это, мильпардон, никакими машинками не изменишь :)) На Западе давно признали такое явления, как childfree.

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 8.04.2008, 14:03

  я знаком с этим явлением. И даже с соответствующим обществом в ЖЖ.
  вот тут про одну из них
  
  Как Вы лично думаете, это явление сообразно природе человека?

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Даниела Вилларская 8.04.2008, 14:08

  Ответ отвалился... :))))
  -----------
  Я лично думаю, что это личное дело каждого, и ни я, ни государство не вправе лезть в эти личные дела. Каждый вправе сам определять для себя, как он проживет свою жизнь. Я говорю сейчас о сознательном принятии каких-либо решений.
  
  

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 8.04.2008, 14:16

  Вы не ответили... это сообразно природе?
  
  Мне не важно, что происходит в чужих спальнях. Но мне важно, что в результате демографической проблемы население России сокращается и такими темпами через 40 лет Россия станет китайско-масульманской страной, где русские (т.е. мои дети) будут меньшинством, аборигенами.

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Даниела Вилларская 8.04.2008, 14:27

  Природа у каждого своя - я ответила!
  ---------------
  А, простите, рожать детей - это не гражданский долг, слава Богу...

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 8.04.2008, 14:45

  я Вас понимаю. Спорить не вижу смысла. Разумеется имею право на иную точку зрения :-)

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 9.04.2008, 7:32

  Мне все-таки пришлось ответить на вопрос о "свободном праве рожать или нет" чуть ниже. :-)
  Право рожать - это именно гражданский долг :-)

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Даниела Вилларская 10.04.2008, 11:13

  Тьфу на Вас :))))
  Пока это законодательно нигде не прописано, можно даже не заморачиваться, как обойти этот закон...

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 10.04.2008, 11:41

  не надо на меня тьфу :-)
  конечно не прописано, так же как и многое другое...
  
  Даниела, не заморачивайтесь, я ж Вас никогда не буду заставлять :-)

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Даниела Вилларская 10.04.2008, 14:48

  А речь идет исключительно обо мне? Вы хотите поднять рождаемость в стране за счет отдельно взятой Вилларской? :)))))))))))
  ----------
  Я бы сказала так: не все люди считают, что много детей - это хорошо :))) Есть множество семей, которые считают, что один ребенок должен быть обязательно, но - не больше :)))

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 10.04.2008, 14:56

  Как человек я могу их простить. Как гражданин я их порицаю. Они получили жизнь от своих родителей и не вернули этот долг.

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Даниела Вилларская 13.04.2008, 0:55

  Не-а. Они отдают свои долги в виде налогов (оставим подробности на совести работодателей) и НИКОМУ НИЧЕМ больше не обязаны.

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 14.04.2008, 6:08

  Не стоит путать Государство и Общество.
  Г-во собирает налоги, охраняет порядок, устанавливает правила поведения и модель отношений.
  Общество несет культурные традиции, знания и идеи, мироощущение.
  
  Своей жизнью мы обязаны не Г-ву, а именно Обществу. И рассчитаться по долгам можем только вложением в общество (не каждый может родить, но каждый должен за то, что стал человеком чем-то отплатить).
  Именно общество делает нас мыслящими, интеллектуально и чувственно развитыми.
  
  А г-во за налоги охраняет границы, поддерживает некий порядок и обеспечивает уровень социальных благ (пенсии, образование, медицина).
  
  Разумеется, мы с Вами друг другу ничего не должны, тут работает Г-во, но вот перед обществом, перед будущим и прошлым - несем ответственность.

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Даниела Вилларская 14.04.2008, 23:18

  Вашими словами - мне общество уже по гроб жизни задолжало :))))))

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 15.04.2008, 5:47

  Если Вы поймете, что Ваш интеллект, Ваши способности думать, говорить, Идеи в Вашей голове - все дало Вам общество, станет понятно, что полностью расплатиться невозможно.

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Елена Хрыпова 15.04.2008, 11:19

  Я боюсь, что Дани этого не поймет. Никогда. Как и я.
  Поскольку я считаю, что способности нам даются свыше. Не обществом

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 15.04.2008, 11:48

  Лен, проверено, если маленького ребенка отнять у родителей и с ним не общаться, он вырастает "тупым" и неспособным к обучению. Т.е. потом его уже в принципе невозможно обучить речи, письму, логике...
  
  А свыше дается "конструкция ума" определяющая склонности (кого-то к стихосложению, кого-то к музыке). Но без общества эти склонности не проявятся и будут потеряны, ум надо развивать с "внутриутробного периода".

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Елена Хрыпова 15.04.2008, 11:57

  Способности даются свыше и точка.
  То, как они развиваются или не развиваются, - да, работа общества и семьи.

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 15.04.2008, 13:16

  Лена, то, что без воспитания/образования - это всего лишь "индивидуальные физиологические особенности",
  как разный узор на пальцах. Ну сдвинут у одного мозг влево, а у другого вправо, вот и весь талант.
  
  А вот когда на врожденную индивидуальность наложится культура, социальное и интеллектуальное воспитание, тогда и порявляются таланты.

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Елена Хрыпова 15.04.2008, 13:22

  нет, это, Николай, как раз не физиология.
  
  
  В любом случае, общество как и дает нам, и так и много берет от нас, и говорить о долге перед ним - странно.
  

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 15.04.2008, 13:39

  Прежде всего - именно физиология. "От осинки не родятся апельсинки"(с)
  Лен, мы сами определяем кому должны. Я лишь показываю, что 90% того, что делает нас такими умными и красивыми - это дано обществом. Сейчас у нас время повальной безответственности, поэтому можно и не платить...
  
  Берет с нас в основном Государство, это все же другое.

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Елена Хрыпова 15.04.2008, 13:42

  Николай, хотите поговорить о бессознательном????;)

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 15.04.2008, 14:12

  а смысл? Доказывать, что именно бессознательное накладывается обществом как матрица развития и поведения? Не вижу необходимости :-)

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Елена Хрыпова 15.04.2008, 19:28

  Юнга не читали?

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 16.04.2008, 6:26

  много кого не читал... :-)
  "мы все учились понемногу..."(с)

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Даниела Вилларская 15.04.2008, 19:48

  "Кому должен - всем прощаю" :))))
  Николай, весна на улице! А я все до шиномонтажа не доеду.
  Вам по-любому - зачот за тему! Вон, сколько постов:))))
  Все равно не переубедите и не измените ничего :))))

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 16.04.2008, 6:28

  цели переубедить не стояло.
  Текст не давал решения, он пояснял "причины", истоки проблемы.
  
  У нас опять зима, холодно...

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Даниела Вилларская 15.04.2008, 19:03

  "Диссвитльно" (с) :))))
  Млин, я даже вуз заканчивала за свой вполне материальный счет :))))

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Елена Хрыпова 15.04.2008, 19:28

  вот-вот...)))

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

• Ирина Касимова 15.04.2008, 10:56

  Здесь я с вами согласна. Гражданский долг - платить налоги и желательно контролировать их распределение путем выборов :), ну и соблюдать законы.

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 15.04.2008, 11:11

  вот поэтому и вымираем... :-)

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

• Петр Сергеев 15.04.2008, 11:22

  Контроль за распределением налогов по их карманам оставьте чиновникам...они с этой задачей блестяще справляются... от того что Вы будите еще более добросовестно их платить ничего не изменится...
  Гражданский долг -это думать куда идут уплаченные налоги...на какую мерзость и в чьи карманы...
  "Законы" соблюдают не те кто их создает
  в думе 13 миллиардеров остальные миллионеры очевидно..чьи законы онибудут лоббировать... о безапасности гидролизной водки и вреде сухого вина?!

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Даниела Вилларская 15.04.2008, 19:05

  Петр, от того что я день и ночь буду думать, в чей карман упали честно заплаченные мной налоги, я вряд ли исполню свой гражданский долг :)))))

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

• Петр Сергеев 15.04.2008, 19:49

  "Насчет честно заплаченныХ" лучше все же подумать... Куда они идут и на что...
  "Мы в ответе за того, кому заплатили" и за его безобразия... за мучения людей в ментовских застенках... бесчинства врачей, произвол судей и т. д.

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Даниела Вилларская 15.04.2008, 19:58

  Ну мы ж не можем нарушать закон и не платить налоги? ;)

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

• Петр Сергеев 15.04.2008, 20:15

  К сожалению.. как и все "добропорядочные" люди...
  в этом и есть вся беда
  Мы вечнохотим как лучше..соблюдать законы..жить правильно
  А результат?

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 16.04.2008, 6:30

  про "Гражданский долг" классная тема для обсуждения :-)

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Павел Патрушев 9.04.2008, 8:46

  Угу. Явление. Какая уж тут природа без продолжения рода...

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Даниела Вилларская 13.04.2008, 2:15

  Каждый имеет право выбора! Или нет? Это ведь его жизнь, и идет на что-либо он вполне сознательно...?

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 14.04.2008, 6:12

  Каждый имеет право выбора! И отвечает за этот выбор по полной программе. И когда выбор противоречит интересам общества, оное должно ущемлять интересы имеющего право. :-)

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Даниела Вилларская 14.04.2008, 23:22

  Неа, не должно!!!!
  Вот как - к примеру - меня общество может заставить? :))) Положу ведь я на общество :)))))) И что мне за это будет? :))))))

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 15.04.2008, 5:48

  Может и ничего... поскольку в нашем обществе время Великой безответственности.

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Даниела Вилларская 15.04.2008, 19:09

  Вот не надо говорить о безответственности! Каждый человек, ну или почти каждый, ответственнен за что-то, и ему этой ответственности вполне хватает.
  А как вы сами-то считаете, ответственно говорить "Я родила ребенка государству"??? Или так: "Я родила государству десятерых! Исполнила свой гражданский долг! Пусть теперь оно их растит, как хочет и где хочет"?
  Давайте говорить о том, что дети - не поросята, и не йогурты, их количество нельзя определять "приростом" населения, они - маленькие, но люди, такие же, как и мы с Вами, и каждый из них имеет право на то, чтобы быть нужным и желанным - не абстрактным государством, а мамой и папой...

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 16.04.2008, 6:40

  "Они - люди" - вот именно!
  "каждый из них имеет право на то, чтобы быть нужным и желанным - не абстрактным государством, а мамой и папой..."
  Совершенно верно. А мамы как-то вот поразмышляли, что ну его нафик проблемы с "рождением нового человека" когда нет большой квартиры, приличной мафынки и модных тряпок... И получилось 2 миллиона беспризорников. И рождаться новых человеков стало меньше... А те что родятся - окутаны культурой, теплом и негой, вырастая (часто, очень часто) инфантильными эгоистами.
  

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Даниела Вилларская 17.04.2008, 17:24

  Мы же обусждаем не проблему беспризорников, правильно? Потому что если говорить о беспризорниках, это как раз следствие того, что "я родила, а дальше как хотят".
  А Вы хотите сказать, что папы "мафынки" и навороченные трубки не хотят? Следуя глупой науке статистике, это мужья часто считают, что "ребенка пока рано заводить".

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 18.04.2008, 5:12

  пришла на ум такая пословица, что лучше промолчу... о приоритете уже говорил. :-)

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Даниела Вилларская 20.04.2008, 23:14

  У меня вообще с народным творчеством проблем нет, но тут ничего на ум не приходит... :))))

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 21.04.2008, 6:08

  а я слишком "окультурен" :-)
  помните, в "Ч.Б.К":
  "Сейчас я ее шлепну! О, черт, не могу, на женщину рука не подымается"(с)

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Ирина Лебедева 8.04.2008, 15:57

  Николай, тут Вам многие поют диферамбы, но, на мой взгляд, Ваши умозаключения надуманны и притянуты за уши!
  Я готова спорить с каждой строчкой практически!..
  Вы всю ответственность взвалили на женщин, а мужчинам оставили роль так называемых организаторов и координаторов процесса. Типа загони жену в дом и заставь ее рожать!:) Бред!
  В Германии, например, увеличилась доля домохозяинов, отцов, сидящих в отпуске по уходу за ребенков вместо матери. И их количество постоянно растет. Между прочим, у такой ситемы куча плюсов, одним из важнейших является то, что папаша не по наслышке знает, что такое РЕБЕНОК!...:) Вот Вы согласитесь сидеть в декрете, хотя бы ради второго-третьего ребенка?...
  
  Наше общество претендует на роль цивилизованного, не так ли? Поэтому и нужно действовать цивилизованными методами. Иметь или не иметь детей - личное дело каждого, и тут я согласна с Даниелой, однако с условиями, в которых мы живем и придется расти им оставляют желать лучшего:
  1) Медицина - в ужасном состоянии, причем даже платная медицина. Квалификация врачей снизилась! Вы никогда не слышали, что творится в родильных домах?.. Вы ужаснетесь. Видимо, поэтому люди,которые могут себе это позволить, уезжают рожать за рубеж;
  2) Жилищный вопрос - многие не могут позволить себе собственное или отдельное жилье, это тоже серьезная преграда
  Вот давали бы, например, квартиру (тем, у кого ее нет).
  Или что-то другое нужно придумывать, потому что съем - это дорого, а если мать-одиночка, то вообще нереально.
  3) Сады, школы и пр. образование на перспективу - весьма затратно! В тех же развитых странах (Швеция, например) все делается ради детей, а у нас, чтобы на них заработать, главным образом....
  4) Отношение общества - к сожалению, в нашем обществе непрестижно иметь детей, как это ни печально, да и вообще...
  Даже такая мелочь, как проезд в общественном транспорте... Вы никогда не видели, как начинают смотреть на мамочку с маленьким ребенком, зашедшую в вагон метро?... Это ж не дай Бог место уступить нужно, или еще хуже, ребенок раскапризничается!... Кстати, мужчины уступают место, в т.ч. и беременным женщинам, крайне редко!....
  
  В общем, список можно и продолжать... Времени, жаль, нет....:)

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

• Петр Сергеев 8.04.2008, 16:15

  Ага... при таких ценах на недвижимость, товары для детей, при таком "здравоохранении" о чем вообще можно говорить если женщина одна то выжить не может
  а если мы к ней "балласт" подвесим?!
  Неужели не ясно одной простой вещм
  Это госудаоственная политика направленная на геноцид коренного населения! Прежде всего "среднего класса"

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 9.04.2008, 5:44

  Ирина, рад Вас видеть даже и с критикой :-)
  
  Нет тут никаких дифирамбов, сплошное возмущение :-) А я ведь женщин отнюдь не ругаю, а как раз оправдываю. Потребительство и корпускуляция общества выгодны правящим кругам (капиталистам), вон Петр меня поймет и поддержит. Только я не сторонник теории заговоров, и считаю, что мы больше сами виноваты в своих проблемах. А демография - это Проблема. Теперь по сути:
  
  "ответственность взвалили на женщин, а мужчинам оставили роль так называемых организаторов" - у мужчин свои "скелеты" и я принимаю на себя ответственность, что поддался указанным факторам и попустительствовал женщине, что привело к разрушению семьи. Эта заметка, в общем, направлена как раз мужчинам, что бы они задумались о том, в каком мире будут жить их дети.
  
  "загони жену в дом и заставь ее рожать!:) Бред!" - конечно бред. Глупо заставлять, надо сделать так что бы "захотела рожать", раз уж сами природой к этому не предназначены.
  
  "увеличилась доля домохозяинов" - гримаса современного мира. Им это аукнется. Для ребенка очень важно, как с ним обращаются, внешняя моральная и эмоциональная атмосфера, как основа, культурная база характера. Мужчина значительно быстрее возбуждается (извините, природой заложено), менее эмоционален (и отзывчив). В одном конкретном случае изменения будут возможно и незначительны, но в массе это приведет к ранним неврозам (внешняя скупость на эмоции переходящая во внутренние стрессы), разбалансировке психики. Плодят шизофреников, в добавок к матерям-одиночкам это серьезно подорвет жизнеспособность нации.
  
  "папаша не по наслышке знает, что такое РЕБЕНОК!" :-))) Ирина, у меня младший из трех учится в университете, это можно оценить как "знание, что такое ребенок"? Когда они рождались, памперсов в продаже не было, так что и пеленки стирал, и пеленал, и кашку варил... достаточно?
  
  Про личное дело - отдельно, многовато получается.

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Ирина Лебедева 10.04.2008, 13:41

  Со всем уважением к Вам, уважаемый, отец троих детей! Однако, Ваши дети появились в другое время! А сейчас просто страшно их иметь! Правильно тут кто-то сказал, самой-то страшно в этой жизни, а тут еще отвественность за ребенка!

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Ирина Лебедева 10.04.2008, 13:45

  И еще вдогонку, по поводу личного дела, я бы с удовольствием послушала бы Вашу жену, потому как из ее уст инфо была бы более объективной, имхо....

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 10.04.2008, 13:54

  Ирина, я не настаивал и не возражал, я старался обеспечить. В то время это было не просто, т.к. ей с малышами приходилось выстаивать в длиннющих очередях с талонами за маслом и колбасой... а одной з/пл на 4х было недостаточно. Но это в прошлом, мы это пережили и дети уже взрослые.

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 9.04.2008, 7:27

  "Иметь или не иметь детей - личное дело каждого" - не согласен. Жить в обществе и быть свободным от него невозможно. Свобода перестает быть таковой, когда ее реализация ущемляет права и свободы других сограждан.
  Если Вы уедете в глухую тайгу, где будете независимы от общества (сама себе кормилец и владелец), тогда это будет Ваше личное дело. Т.к. Ваше будущее будет полностью зависеть только от Вас.
  Находясь в обществе с развитой социализацией Вы теряете право на такую свободу, т.к. если Вы не удосужились родить, то Вашу старость обеспечит работа моих детей, которые вынуждены будут делиться с Вами продуктами своего труда.
  
  "однако с условиями, в которых мы живем и придется расти им оставляют желать лучшего" - вот "птичка и запела песенку" :-)))
  Перечитайте основной текст, даже повторю для Вас: "всегда говорили женщины, живущие на порядок комфортнее, чем жили их матери и бабушки".
  Соглашаясь с отвратительными проблемами медицины, воспитания, жилищного вопроса скажу, что это все ничего не меняет. Вам дали жизнь, которую Вы живете, как считаете нужным. Мир далек от совершенства и не терпит идеализации, не надо возводить наши чаяния в чьи-то обязанности. Хотите, что бы мир был уютным и добрым - давайте будем делать его таким. А стремление к комфорту и неге разрушает семью и делает мир жестоким и злым.
  
  "в нашем обществе непрестижно иметь детей" - вот я и пытаюсь это исправить. А Вы со мной спорите :-))
  
  "не видели, как начинают смотреть на мамочку с маленьким ребенком" - видел, по-разному смотрят. Уродов надо заставлять, в этом и состоит воспитание. Вы (женщины) добивались равноправия, а теперь удивляетесь что Вам не торопятся уступить место? Я не удивлен.
  Однажды я сказал:
  "Если мужчины не уважают мужчин, как их могут уважать женщины,
  если женщины не жалеют женщин, как мужчины могут их жалеть".

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Павел Патрушев 9.04.2008, 8:52

  Что-то мне это напоминает: "Однажды я сказал:
  "Если мужчины не уважают мужчин, как их могут уважать женщины,
  если женщины не жалеют женщин, как мужчины могут их жалеть".
  

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 9.04.2008, 11:10

  Павел, поясни плиз. Действительно сказанное, могу поискать ссылку, но это время...

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Даниела Вилларская 10.04.2008, 11:10

  Слушайте - почитайте Декларацию прав человека! Ее нормы в корне не согласны в Вами... :)))

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 10.04.2008, 11:45

  Читал, Даниела, читал... кое в чем даже согласен с ней :-)
  А полностью она на наше время и место никак не ложится. (мое личное, скромное мнение ;-))

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Даниела Вилларская 10.04.2008, 12:15

  Ну что ж делать, что не ложится? Вы же не можете ее поменять? Да и надо ли? :))))

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 10.04.2008, 13:10

  почему не могу? Не надо "натягивать", вот это точно. Впрочем, не о декларации речь, правда же :-)

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Даниела Вилларская 10.04.2008, 14:16

  А о чем? Вы говорите об инструментах принуждения сейчас.

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 10.04.2008, 14:31

  Отнюдь. Где у меня увидели "запереть, заставлять, наказывать"? Если "заставить" и проскочило, то как "формирование положительной модели поведения" а вовсе не как "накостылять шоб пахала".
  Прямое принуждение, это варварство :-)

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Даниела Вилларская 10.04.2008, 15:24

  А любое формирование - это тоже принуждение ;)

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 11.04.2008, 5:52

  На земле каждый шаг сопровождается насилием. Избежать насилия невозможно. Но можно его компенсировать :-)

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Даниела Вилларская 13.04.2008, 0:50

  А, "Путинские алименты"...
  Вы что же - всерьез считаете, что людей можно заставить размножаться через силу за 250 тысяч??? Кто не против, тому эти деньги в помощь. Кто считает, что хватит одного ребенка, - курам, простите, и не только на смех.

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 14.04.2008, 6:14

  Дани, имелась ввиду совершенно иная компенсация. Это было "философичное".

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Даниела Вилларская 14.04.2008, 23:25

  Какая? Какая может быть компенсация за насилие над человеком, чего бы это не касалось???

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 15.04.2008, 5:53

  Существует труд физический (прямое воздействие), который закономерно рождает насилие. Не причиняя боли миру и людям в этом мире нельзя шагу ступить. И существует труд душевный, работа силы духа, который делает мир чище, компенсируя то зло, которое сопровождает физическое тело.
  
  Сочувствие, понимание, прощение... в том числе.

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Даниела Вилларская 15.04.2008, 19:11

  Ну Вы и загнули! принудить к чему-то человека, законопослушного гражданина, а если не согласен, еще и посадить, так, что ли?

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 16.04.2008, 6:42

  это было "общефилософичное"...
  принуждать не нужно, достаточно создать условия :-)

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Даниела Вилларская 17.04.2008, 17:28

  Условия создаются для развития чего-либо, в нашем случае - для реализации желаний. Например, если манагер, самый крутой и успешный, свой бизнес (не важно, по какой причине) не хочет, то хоть миллиард ему одолжи беспроцентно... :)))) Тут - то же самое.
  Поэтому позволю подвести краткий резюм: ГУСУДАРСТВО ОБЯЗАНО СОЗДАТЬ УСЛОВИЯ ДЛЯ РЕАЛИЗАЦИИ ЖЕЛАНИЯ СЕМЕЙ ИМЕТЬ БОЛЬШЕ ДЕТЕЙ, ЧЕМ ОНИ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ МОГУТ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ.
  А не "заставить "алиментами в 250 тысяч" рожать "население"...

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 18.04.2008, 5:18

  По первому - сомнительный пассаж. Если будет возможность одолжит миллиард, кол-во манагеров, "желающих" - резко возрастет.
  Кусочек выделенного просто уронил (пацтол):
  "ЧЕМ ОНИ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ МОГУТ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ".
  
  Дани, позволить может себе любой. Вопрос в уровне
  комфортности. О чем сопстнно и речь :-)

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Даниела Вилларская 20.04.2008, 23:20

  Далеко не любой. Во-первых, многим для того, чтобы родить здорового ребенка, необходимо пройти курс лечения. Препараты недешевые и их нужно покупать за свой счет.
  Во-вторых, для некоторой части населения нашей страны речь идет именно о выживании: почтальон получает 12 тысяч рублей.
  В-третьих, насчет манагеров Вы не поняли: я говорила о тех, кто НЕ ХОЧЕТ имет свой бизнес, а не ХОЧЕТ, но не МОЖЕТ.
  И далее - по тексту :)))))
  ----------------------
  Никакими пряниками вы не сможете заставить людей идти против их воли. Вы же выше сами написали, что у меня (лично) есть право выбора. Поверьте, отдельно взятая Вилларская ничем не лучше остального населения страны. У них тоже, как ни странно, есть право выбора! ;)))

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 21.04.2008, 6:04

  Дани, конечно у кого-то есть и объективные причины, но больше ответственность на остальных.
  Второй тезис не канает, т.к. в семьях с меньшим достатком детей больше. А вот семьи со средним достатком в большинстве ограничиваются одним ребенком.
  
  Третье - я прекрасно понял. Нет 100% хотения или "нехотения", как правило желания стоят на плечах возможностей. Чем шире возможности, тем больше будет желающих.
  
  А зачем "против воли"? Вовсе не собирался кого-либо заставлять. Я перечислил причины снижения рождаемости, а ее рост - это отдельная тема :-)

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Александр Афанасьев 21.04.2008, 19:23

  Да, Николай перечислил, а я - добавил , только похоже, не в том месте ?(((
  Никто не отвечает на иную точку зрения((( (она вверху ветки))

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Павел Патрушев 9.04.2008, 8:50

  Ирина, полностью с Вами согласен. Кроме, наверное, предпоследней строчки о вежливости мужчин в общественном транспорте. Пожалуйста, не следует всех обобщать...

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 9.04.2008, 9:06

  Я правильно понял, что со сказанным в основной записи Вы не согласны (т.к. Ирина возражает мне)?

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Павел Патрушев 11.04.2008, 19:32

  Николай, тема хорошая.
  Еще раз извиняюсь, отвечал именно Ирине. С Вами даже не спорил...

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Ирина Лебедева 10.04.2008, 15:51

  Спасибо, Павел!:-)

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Павел Патрушев 11.04.2008, 19:29

  Не за что!

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

• Ирина Касимова 9.04.2008, 10:32

  А я вот недавно с удивлением заметила, что в метро места стали уступать. Обратите внимание, мужчины, молодые и не очень, часто просто не садятся на свободные места. Приятно, однако...

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 9.04.2008, 10:53

  Ирина, интересно, что есть женщины, которым я с удовольствием уступаю место, а есть которым не уступаю принципиально ... Сможете понять меня, почему так?
  (подсказка: внешняя привлекательность или возраст роли не играют)

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Ирина Лебедева 10.04.2008, 13:33

  В смысле?... Ваши критерии?

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 10.04.2008, 13:55

  именно так. Что может заставить (в общем-то) культурного мужчину не уступать место :-)

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Ирина Лебедева 10.04.2008, 15:53

  не знаю, культурного мужчину ничто не заставит сесть. если в радиусе 10 метров есть женщина! Слава Богу, такие еще встречаются! И Слвава Богу, не из самого старшего поколения!
  Мне, например, школьники часто уступают!...:)

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

• Петр Сергеев 10.04.2008, 16:16

  школьники? Гм... их обычно "учат" уступать места бабушкам..

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Ирина Лебедева 10.04.2008, 16:30

  Если они не бабушкам уступают, это тем более похвально, не так ли?:))))

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 11.04.2008, 5:54

  Ирина, если мы будем ехать вместе - гарантированно уступлю :-)

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Даниела Вилларская 13.04.2008, 2:18

  Беременные, наверное! Только сие явление заметно не с первых месяцев... Или Вы принципиально не уступаете места женщинам с деловой папочкой?
  Какое счастье, что я езжу на машине :)))))))

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 14.04.2008, 6:22

  Беременным само-собой, это обычная человечность, тут даже вопорса не возникает.
  Дани, я не уступаю агрессивным, тем дамам, которые убеждены в своем праве занимать лучшее место. Не люблю хамок и нахалок :-)
  Но это ближе к теме о "конкуренции"... :-)

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Даниела Вилларская 14.04.2008, 23:06

  А как Вы это отличаете? На лице, простите, наглость не у всех написана... Вот у мну она разве написана? ;))

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 15.04.2008, 5:55

  У Вас грустные, усталые глаза.

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Даниела Вилларская 15.04.2008, 19:13

  Это потому что я мало сплю и сижу на диете :)))) А еще потому, что у меня помимо работы еще 1) бизнес мужа, который я курирую, 2) проекты и еще куча дел :)))) А времени на все почему-то не хватает :((((

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 16.04.2008, 6:46

  а оно Вам так все это нужно? Читали мою "исповедь" чуть ниже в этом блоге?
  
  Дани, я серьезно предложил "подарить Вам любовь", но Вы как-то ушли от ответа. Это шанс, очень редкий шанс.

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Даниела Вилларская 17.04.2008, 17:30

  Николай, спасибо, конечно... Но что я буду делать с этим подарком? Любовь не поставишь на стол, как японскую вазу. Это скорее как подарить щенка или котенка... Понадобится много сил и времени...

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 18.04.2008, 5:19

  Но жить со щенком намного интереснее, чем без него.

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Даниела Вилларская 20.04.2008, 23:27

  Да, интереснее :))) Но щенок, хотя и погызет немало мебели и обуви, уписает все возможное пространство, порвет пару ценных вещей... навсегда, понимаете, навсегда останется искренним, преданным, любящим существом, которое никогда не обманет и не предаст. Он всегда будет рад хозяину, всегда будет тыкаться влажным хододным носиком в руку, вилять хвостом... Он никогда не сделает подлости, не соткнет нож в спину... Вы можете сказать то же самое о людях? Мы увы, существа жестокие, неблагодарные, неискренние, и ждать от нас какой-то отдачи бессмысленно! Случается, предают друзья с школьной скамьи, с которыми прощел огонь и воду, родные братья прячут ножи за пазухой, а что уж говорить о, в сущности, совершенно постороннем человеке, с которым связывает... не так уж и много? Не неразумно ли доверять ему все, что имеешь, открывать свою душу, одтавать свое сердце? По-моему, так оно того не стоит...

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 21.04.2008, 5:53

  Дани, рассчитывать на беззаветную преданность наивно, хотя бы потому, что мы сами менее искренни и преданны, чем щенки. Но, понимая зыбкость личностных отношений, уходить от человеческого чувства "духовной близости", единения, теплоты взаимоотношений - лишать себя простого человеческого...
  
  Мы может требовать не более, чем готовы отдать. Мне приходилось терять друзей, случалось получать "нож в спину от самого близкого", но я их не виню, то доброе, что между нами было - осталось со мной. :-)

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Даниела Вилларская 22.04.2008, 21:10

  Я по роду деятельности некоторым образом занимаюсь анализом всего того, что в простонародье называется "песец пришел". Посему приучена основываться на чужих ошибках ;))
  У меня есть друзья, мне их хватает :))

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 23.04.2008, 5:26

  у Вас был шанс... но Вы сделали свой выбор. Сочувствую.

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Даниела Вилларская 24.04.2008, 20:52

  Да что ж все о сочувствии? Да Вы что, господа! Я, слава Богу, не инвалид, все вроде есть, по крайней мере необходимое, трезвая голова, млин, моск тоже вроде, какой-никакой, есть...
  Не надо сочувствовать! Для сочувствия есть другие поводы, увы, крайне тяжелые. Пока у меня не наступили такие обстоятельства!!!

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 25.04.2008, 6:27

  А что, кто-то еще кроме меня сочувствовал? Ишь, конкуренты...
  
  Даниела, пусть у Вас все будет замечательно.
  ("А бабой был бы краше"(с)фильм)

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Александр Афанасьев 26.04.2008, 17:47

  Наверное Д.В. с юности привыкла к предложениям помощи и сочувствия со стороны мужчин, т.к. она производит впечатление очень милой и несколько хрупкой, и такой скорее всего и является :)))

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Даниела Вилларская 27.04.2008, 16:39

  Вы знаете, Александр, впечатление, наверное, есть, ибо со стороны виднее, но могу Вас уверить, я не привыкла ездить на чужом горбу... Пока я здорова, слава Богу, помощь мне может требоваться только в плане "профессионально посоветоваться" :))))

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Александр Афанасьев 27.04.2008, 16:57

  С праздником !!!
  Боюсь показаться неуместным, но в теме "Набор Холостяка" утверждается, что таких, как Вы ... не бывает? Бывает, но не хватает ?
  Вобщем знайте: такие, ка кВы - оЧвостребованы ;))))

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Даниела Вилларская 27.04.2008, 21:50

  И Вас с праздником!
  ----------------
  Что за набор холостяка? Не знаю :)) Но как же так - не бывает? Я же есть! И я не мульт - чесслово... Может я, конечно, исключение из правил, но это же не значит, что мну реально нет! ;) А то, что не хватает, ну это уж не моя проблема... :))))

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Александр Афанасьев 28.04.2008, 0:30

  Это здесь :
  http://www.rb.ru/blog/1277/showentry=429337
  интересная тема :)))

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Даниела Вилларская 28.04.2008, 0:46

  Я уже смотрела :))) Вынуждена Вас разочаровать, мне не интересны темы г-на Каурова, я с его мировоззрением знакома еще... по старому ресурсу...

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Даниела Вилларская 27.04.2008, 16:40

  Спасибо :)))
  Краше, не краше, главное - хвост (с), Вы же понимаете :)))

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Даниела Вилларская 13.04.2008, 2:34

  Вы всю ответственность взвалили на женщин, а мужчинам оставили роль так называемых организаторов
  
  Ирина, да ведь это же просто путь наименьшего сопротивления! Закрыть и не пущать. Условия менять можно и нужно, - для всеобщего блага, и не только для будущих матерей, та же медицина, - она же для всех. А вот пытаться менять людей - в смысле их желаний, стремлений и прочего - занятие бесперспективное и неблагодарное. Пример - да вот пожалуйста: в советское время все у нас были идейными, а поди ж ты - анекдоты политические все-таки сочиняли ;)))

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 14.04.2008, 6:28

  Люди меняются. Попустительствовать тому, что изменения будут идти "куда придется" - наивно, терпеть что изменяет кто-то в своих корыстных интересах - глупо. Разумнее всего изменения контроллировать сообразно потребностям и идеалам общества.
  
  Дани, мужчины несут свою ответственность - достаточно посмотреть на высокую смертность молодых мужчин. Но в вопросе рождаемости основное решение именно за женщиной, Вы согласны?

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Даниела Вилларская 14.04.2008, 23:32

  Да фиг знает, за кем, я этим вопросом не заморачивалась :)))) Наверное, за обоими все-таки...

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

• Ирина Касимова 9.04.2008, 11:12

  Честно говоря, даже не хочу понимать. Мне нравится последовательность. Поступать с цветочницей, как с герцогиней или с герцогиней, как с цветочницей, но без исключений.

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 9.04.2008, 11:55

  однако Вы выбираете. Для Вас же не все принцы, правда? Впрочем, я требую последовательности от женщины... пардон, мадам.

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

• Ирина Касимова 9.04.2008, 13:21

  Николай, не совсем вас поняла, какое отношение имеет ситуация в метро к выбору и принцам? А вот хамить не нужно

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 9.04.2008, 13:39

  Отношение простое:
  Вы относитесь к разным мужчинам по-разному, кто-то симпатичен, кто-то нет. И я не прошу Вас относится ко всем мужчинам одинаково (быть последовательной, либо к сантехнику, как к принцу, либо к принцу как к сантехнику, но ко всем одинаково).
  И я отношусь к женщинам по-разному. Однако, Вы настаиваете, что бы со всеми обращался одинаково.
  
  Это и есть непоследовательность, требовать от другого то, к чему сам не расположен. Так что никакого хамства :-)
  
  со всем моим почтением,

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Елена Хрыпова 10.04.2008, 11:01

  Ох ты господи, надо же - пылесос вывел женщин на рынок труда! Почему ж это они, заразы, работать пошли, а не сидят дома, не пылесосят и не рожают?
  Мужчины, а сколько детей вам нужно самим?!
  Ведь большинству из вас нужны машины, костюмы, статусные примочки, телефоны с зашибись какими фичами, а не дети! Дети не нужны мужчинам, а не женщинам.
  
  Кроме того, безумно радует тезис о том, как "счастливы" были жены "домашние", которые сидели дома, концентрируясь на любимом.
  Любимые же в это время активно посещали свет или полусвет и заодно заводили красивых и молодых содержанок. Или просто шли в бордель.
  Понятно ли теперь, почему с появлением девайсов, облегчивших путь к домашней чистоте и порядку, женщина дома не осталась????
  
  

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Даниела Вилларская 10.04.2008, 11:16

  +150 млн

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 10.04.2008, 12:00

  Лен, мужчины не определяли и не будут определять "сколько надо детей", когда это случается, я могу происходящее назвать только "гримасой современности".
  
  Сколько мне нужно? (не могу ответить за всех, но надеюсь я такой не один) - у меня есть трое, хочу еще как минимум одного. Телефон у меня - галимая рухлядь, выполняющая две нужных для меня вещи - звонить и подключаться к компьютеру.
  
  Лена, я не говорил, что женщины были счастливы "потому что сидели дома и были бедны". Я говорю что "общество и богатство не делает женщин счастливее", это разное. Отдельно - счастье, отдельно - благосостояние. В современном мире (как я вижу) счастья меньше, но больше неврозов, стрессов и инфарктов.
  
  Не понятно при чем тут бордели, вроде как были, так и есть, только раньше проститутка была презираема, а сейчас свободна и обеспечена. Мне представляется, что от статуса и обеспеченности женщин это не зависит.
  
  Не сердитесь, я вас (всех) ни в чем не обвиняю, это просто "зеркало". Нам надо меняться...

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Елена Хрыпова 10.04.2008, 12:14

  Мне представляется, что от статуса и обеспеченности женщин это не зависит.
  
  "Это" - это что?
  
  Николай, наплодить можно чертову дюжину детей.
  Вам не будет стыдно, когда они придут из школы в слезах, потому что над их дешевой одеждой смеялись другие дети?
  Вы говорите как раз своим мессаджем, что прогресс испортил женщин и выпустил их в большой мир из дома, где они обстирывали и ухаживали за своими мужьями. И приписываете нам, что мы были более счастливы тогда, нежели сейчас.
  Если бы было так, поверьте, мы бы вернулись в дом и рожали бы детей.
  
  
  Счастье - это свобода.

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 10.04.2008, 13:20

  Лена, я уже как-то говорил, что жена ходила со вторым, а мы жили в общежитии. В то же время у меня был товарищ (рядом учились и работали), они жили в своей квартире "для себя" (дословно, прямо озвученная модель поведения). Теперь мои дети получают нормальное образование, сыты и нормально одеты. Потому, что я не испытывал стыда за бедность, я жил.
  
  Вас обманули. Счастье - это взаимность. На работе и дома.

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Елена Хрыпова 10.04.2008, 13:29

  У меня вопрос - семью Вы сохранили? Я задавала его выше в дискуссии, но ответа не получила.
  
  А где сейчас Ваш товарищ? Что с ним? ;)
  
  

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 10.04.2008, 13:48

  это было в соседней теме, я ответил что "половина захотела стать свободной". Отпустил, дети выросли и напрягать резона нет. Поэтому я понимаю объективность причин разрушающих семью.
  
  Товарищ (он старше меня) живет в семье.

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Елена Хрыпова 10.04.2008, 13:51

  А почему же вдруг половина решила стать свободной?
  

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 10.04.2008, 14:00

  потому что нет стимула, способного заставить "терпеть друго человека". Мы невольно наступаем друг другу на мозоли, раздражение накапливается. Таково сегодня общество.
  
  Сейчас она занимается общественной работой, пишет дисер, постоянно болтается по подружкам и (возможно) друзьям. Она свободна, т.к. то же считает это счастьем. Правда дети говорят, что счастливее она не стала.

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Ирина Лебедева 10.04.2008, 14:04

  Ух, как интересно! :)
  Теперь все понятно, откуда таая тема! Наболело, видимо....
  И рождаемость здесь ни при чем!
  Видите, вашей жене не хватало свободы в молодости, поэтому она теперь "отрывается"...

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 10.04.2008, 14:36

  Ирина, я стараюсь не акцентироваться на себе потому, что субъективен. В обобщении можно опираться на опыт и факты различных семей, ситуаций. А я сам обладаю лишь одним шансом на каждую ошибку. Вариантность отсутствует.
  
  Люди всегда начинают искать варианты именно там, где наболевшее, это естественно. Но тему "рождаемости" я активно обсуждал и будучи женатым, т.к. тенденция была очевидна уже давно.
  Если Вам интересно, что именно "не хватило" моей жене - можем обсудить в ЛС, я искренен :-)

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Натэлла Бармакова 10.04.2008, 14:18

  Вот часто соглашаюсь с Вами, Николай, но позвольте в данном случае прицепиться к словам.
  "Раздражение накапливается. Таково сегодня общество."
  Общество это что?
  Причем оно тут?
  Чем оно виновато, когда между двумя людьми накапливается раздражение?
  Не надо сваливать свои "мозоли" на мир, общество, погоду и несовершенство вселенной...
  Если взрослые люди (конкретные люди!!!) почувствовали, что что-то не так и приняли решение разбежаться - ну при чем тут я например? Я же часть общества? Вот не надо на меня взваливать вину, что у кого-то что-то наслучалось....
  У меня моих вин перед миром достаточно, чтобы еще и чужие на себя брать!

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 10.04.2008, 14:51

  Натэлла, у меня есть свои "скелеты" и я с ними живу :-)
  
  Когда два человека живут рядом, их интересы соприкасаются. Полностью они совпадать не могут и всегда есть то, что "напрягает". Человек по природе своей "пропускает сквозь себя" приятное и "заостряет внимание" на неприятном (это основа способности обучаться, накапливать опыт).
  Даже когда два человека совершают друг для друга доброго больше чем негативного, первое воспринимается как должное, а второе накапливается.
  
  Есть несколько способов гасить такое напряжение. Большую часть этих способов общество благополучно "уничтожило".
  Например, нужда в поддержке ради выживания (голода например) была уничтожена повышением благосостояния и социализацией. Я этому рад, но один из стимулов "терпеть и прощать супруга" исчез.
  Религиозный постулат "терпеть и прощать" так же отринут.
  Снижение прямых рисков здоровью (от преступников, войн, насильников) через правоохранение так же снизило заинтересованность и (как следствие) терпимость женщин...
  Плюс возрастающий индивидуализм и преференция самодостаточности...
  
  Я не говорю, что это надо "отринуть", я просто показываю что именно стало причиной разрушения института брака. А психологи скорее портят, чем помогают.
  
  Для сосуществования необходимо "сбрасывать напряженность" чего современная социальная модель не предусматривает.

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Натэлла Бармакова 10.04.2008, 15:23

  Понятно теперь, что общество это вовсе и не я.
  А мне вот нравится институт брака и нравится в нем находиться уже почти 20 лет.
  И плевать мне на "современную социальную модель", вот совершенно плевать!
  Только ребенок пока лишь один.
  Но это не вина, это беда моя...

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Елена Хрыпова 11.04.2008, 18:03

  Ой, только сейчас прочитала...
  Шикарный пост, просто обалденный...Мужчина открыто признает свою несостоятельность рядом со свободной женщиной и предлагает лишить ее благ прогресса для того, чтобы она снова была от него зависима.
  Может, самому стать сильнее вместо того, чтобы ослаблять позиции другого?

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 14.04.2008, 6:38

  Лена, почему Вы думаете, что это признание несостоятельности? Мне в личной жизни нужно много меньше чем женщине, я профессионален по крайней мере в одной сфере (хотя надеюсь далеко не в одной, но одна железно неоспорима), в своей професии имею высокие конкурентные качества (как среди мужчин, так и женщин).
  Или Вы про конкурентность в семье? Так разрушение семьи это не победа в конкуренции, а проигрыш обоих сторон.
  
  Раньше я уже приводил довод, что "увеличивши качества всех мужчин мы ничего не изменим, т.к. женщины ориентируются на лучших".
  Высказывание "самому стать сильнее"... а Вы думаете я слаб? Или слабее чем кто?

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Елена Хрыпова 10.04.2008, 14:57

  
  Николай,
  один классик сказал " Теряя любовь женщины, можно винить в этом только себя".
  Вы жили, не испытывая стыда.
  А как жила она?
  
  
  И смотрите - в Вашем посте просто сквозит то, как Вы ее воспринимаете - Отпустил, дети выросли и напрягать резона нет. Как инкубатор для выведения потомства и няньку для него же.
  
  Вы поймите, женщина - это человек, чье счастье не только в стирке и глажке. Кстати, рожать - сомнительное удовольствие, это, доложу Вам, очень и очень больно. Женщине хочется развиваться, получать моральное и эстетическое удовольствие.
  Отсюда общественная деятельность, защита диссертаций, учеба, работа.
  
  

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

• Петр Сергеев 10.04.2008, 16:14

  С Этим..трудно несогласиться..

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 11.04.2008, 6:14

  Лена, как раз потому и "отпустил" что воспринимаю как "человека", с правом на собственный выбор, на собственные ошибки и свободу. Это как раз и было выражено в словах - что отнесся с
  уважением к ее "праву на свободу". А Вы делаете выводы о том, как жили... это не соответствует.
  
  Например долгое время она могла позволитьходить на работу не "для денег", а потому что "там можно общаться, хороший коллектив, а дома я тупею". Как понимаете развивалась и получала эстетическое удовольствие. Чего мне стоило обеспечить существование 5ти человек, это ведь не обсуждается, верно? Но я - эгоист, а она - угнетенная :-))))))))))))

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Елена Хрыпова 11.04.2008, 10:14

  Чего мне стоило обеспечить существование 5ти человек
  
  Николай, вопрос - для чего Вам была нужна семья из 5 человек? Чтобы копить раздражение и усталость???

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 11.04.2008, 10:59

  Лена, я жил. Это была моя семья. И какой бы она ни была - я стремился сделать ее жизнь достойной. То, что накопилась усталость, это не вина жены или детей, это следствие жизни в тяжелое время.
  И я рад, что у меня есть эти дети.
  А раздражение... оно накапливается и без детей, если его не сбрасывать.

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Елена Хрыпова 11.04.2008, 13:27

  Вы знаете, почти 40 лет назад Джон Леннон спел Woman is The Nigger of The World
  
  В этой песне говорится следующее:
  "Если она хочет быть собой, мы говорим - она хочет быть мужиком,
  Если она не хочет быть рабыней, мы говорим - она нас не любит
  Мы заставляем ее кормить и поднимать наших детей,
  А потом уходим от нее, постаревшей и располневшей
  Мы говорим - дом ее место,
  А потом удивляемся, что она слишком оторвана от жизни, чтобы понимать нас
  ... А если ты не веришь мне, посмотри на ту, что рядом с тобой.
  
  Женщина - это рабыня рабов..."
  
  А по поводу жизни в тяжелое время - поверьте, я не хочу Вас никак обидеть, много детей - это хорошо, но силы надо было рассчитывать. Ваша жена вытянула эту лямку. Но дальше что? Где любовь, где поддержка, где это? Осталась усталость и раздражение.
  

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 11.04.2008, 13:39

  :-)
  осталось многое...
  например память о взаимности
  надежды на взаимность
  цели и интересы
  жизнь....

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Елена Хрыпова 11.04.2008, 13:48

  Это все общие слова. В глубине души Вы настолько обижены на свою супругу за то, что она наконец решила стать свободной, что готовы лишить все женское население планеты того комфорта, относительного, между прочим, чтобы снова сделать женщину рабыней.
  ))))
  Может, измените мнение относительно комфорта и рождаемости?

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 11.04.2008, 14:05

  это не я придумал и впервые сформулировано не мной, я тогда к этой мысли только подбирался но личного опыта разрыва не было. Это уже много лет как понятно по происходящему. И обсуждалось не раз, просто вот тут я сейчас высказал.
  
  С бывшей, не мне ее судить. Зла не держу, чесслово :-) И
  уверен, что найду еще любофф :-)

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Елена Хрыпова 11.04.2008, 14:44

  не знаю, что за любофф Вы ищете и найдете ли ее в принципе с такой жизненной позицией.
  Хотя... может быть, где-то в глуши живет такая

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 11.04.2008, 14:49

  Лена, неужели Вы подумали, что я мечтаю запереть избранницу в саркофаг, обвесить веригами пеленок и сковородок, а потом ждать от нее счастливого взгляда? Никогда :-)
  
  (я просто знаю еще один секретный способ снимать раздражение :-))

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Елена Хрыпова 11.04.2008, 14:57

  Тогда что Вы имели в виду, призывая отнять у женщин пылесосы??? Жду раскрытия темы.
  
  А по поводу Вашего секретного способа... главное, им не злоупотреблять.

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 11.04.2008, 15:05

  Никогда не призывал отбирать пылесосы... чесслово :-)

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 11.04.2008, 15:06

  приятных выходных, до понедельника ;-)

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Елена Хрыпова 11.04.2008, 18:00

  В переводе - "отстань уже от меня, Лена, со своими придирками"

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 14.04.2008, 6:40

  вовсе нет, просто в выходные я не бываю в сети, а отваливаться молча посчитал невежливым.

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Александр Афанасьев 11.04.2008, 19:28

  Коль, преуважаемый! Я всё прочитал (жаль поздновато((((
  Низачот, и даж не тебе - "печке" марксизьма рассуждений.
  ИМХО.
  Хотят сударыни рожать - факт. Мешает больше не быт, а непонятки перспектив (того ли выбрала и чт вперели) и недостаток счастья в паре.
  Счастливые рожают влёхкую ))))
  И становятся ещё счастливее ))))
  
  Спасибо, дорогой, за классную тему ! :)))
  

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Александр Афанасьев 11.04.2008, 19:30

  Очепятка: "того ли выбрала, и Что Впереди?" - так хотел написать )))

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Елена Хрыпова 11.04.2008, 23:56

  С такими темами начинаешь думать, что того, от кого захотелось бы родить маленького, уже в принципе не существует.
  Вымерли как вид.

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

• Петр Сергеев 12.04.2008, 0:05

  Ага..или в перспективе...
  дегенерация плоти.. деградация нравов...
  
  "брак" это наша вторая..нет первая работа..а точнее бизнесс.. свое дело..:)
  

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Александр Афанасьев 12.04.2008, 0:09

  Отмазка ;-)

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Елена Хрыпова 12.04.2008, 9:32

  да уж кроме аргумента "отмазка" ничего умного не дождешься...

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Александр Афанасьев 12.04.2008, 10:08

  Лена, это не аргумент, это - поддержка:))) ...
  да, провоцирующая ;)
  
  "умное" - думаю, подождите чуть ))))

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Елена Хрыпова 12.04.2008, 10:12

  А чего ждать-то?

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Александр Афанасьев 12.04.2008, 10:20

  Напишите мне в ЛС плз )))
  А по отн. к теме -
  у меня есть взгляд альтернативный
  - редактирую:)

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Елена Хрыпова 12.04.2008, 10:59

  а что Вам написать? "превед медвед???"
  если Вам есть что сказать - пишите.

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Александр Афанасьев 12.04.2008, 11:21

  У меня личка кривая пока-первым
  не пишется :(

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 14.04.2008, 6:48

  Саш, грешен конечно, но что не так?
  
  Рожать хотят конечно, но появилась масса "отмазок" по которым этого делать не обязательно. С выводами "темы" в чем не согласен?
  Думаешь благосостояние не повлияло на рождаемость? Или считаешь, что "расширение выбора" не повысило "ценз"?
  
  отпишись плиз ответом на основную запись, здесь писать-читать невозможно уже.

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Даниела Вилларская 14.04.2008, 23:37

  Стесняюсь предположить.... Не об этом ли анек про восьмое марта? :)))))))))))))

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Ирина Шабанова 12.04.2008, 14:18

  Вот с этим я согласна полностью!! мужчинок всё меньше..а мужчин попросту нет

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 14.04.2008, 6:51

  "С такими темами начинаешь думать, что того, от кого захотелось бы родить маленького, уже в принципе не существует.
  Вымерли как вид".
  
  Лена, а а какой он? Можете охарактеризовать типаж?
  *(вынес ответ влево :-))
  

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Елена Хрыпова 15.04.2008, 11:25

  нет, не могу. Типаж может быть любым.

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Ирина Шабанова 12.04.2008, 12:52

  У меня под сердцем пятый...Старшим уже за 20... Не академики , но люди порядочные... Да , с мужьями проблема...третий и...слава Богу реальный человек... остальные хороши были в ухаживаниях и только...Рожать не самоцель, но это такой кайф когда ты даешь жизнь и потом растишь!!!! нет для женщины естественней процесса... Да сложно! Безусловно... Но чем сложнее, тем дороже! Да государство и родина- разные понятия и порой налоговая отдыхает ..Нам нужно кормить , одевать своих детей! Образовывать и попросту учить уважать себя... Чего К СОЖАЛЕНИЮ не прививают нам в стране...
  Если бы была реальная забота о женщинах и детях( Швеция , Германия, Дания- трое детей дом или квартира и средний заработок ! А ты воспитывай! И муж спокойно работает, и ты не задумываешься чем завтра кормить..и государство не обворовано, а гуманно и цивилизованно! Но женщина спасётся чадародием! От суеты, от нелюбви, от жестокости..это Библия- это не тлен!
  И даже в наших условиях нужно иможно рожать, но не для демографии, а для себя!!!! что бы прижаться щекой к сорванцу и понять , что вот это сердечко твоё!!! И НИКТО НЕ СОТВОРИЛ БЫ ЭТО ЧУДО НЕ БУДЬ ТЕБЯ!!! И быть благодарной за то что ты наделена особенностью и привилегией ...ДАВАТЬ ДРУГИМ ЖИЗНЬ!!!

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Елена Хрыпова 12.04.2008, 13:04

  Ирина, а что это Вы сразу про налоговую и про проблемы? Вы же счастливы! ))))
  
  Счастливой Вам беременности!

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Ирина Шабанова 12.04.2008, 13:08

  Счастье,это не отсутствие проблем...это отношение к ним с другой стороны!!!
  Конечно СЧАСТЛИВА! Счастье- это состояние души, а положение вещей вокруг!! Спасибо за пожелание!!!

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 14.04.2008, 6:52

  "У меня под сердцем пятый..." - мое искреннее уважение.

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Ирина Шабанова 12.04.2008, 12:54

  Просто ДАРИТЕ ЖИЗНЬ!!!

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Ирина Шабанова 12.04.2008, 13:10

  Если женщина не будет жить богато, не сделает карьеры.. - это не проблема...а вот если не родит...Это траур... Это не естественно...

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

• Петр Сергеев 12.04.2008, 14:09

  У каждого свое представление о "богатстве" ....

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Ирина Шабанова 12.04.2008, 14:16

  Всё в мире относительно!! Я с вами согласна вполне !

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Елена Хрыпова 12.04.2008, 18:14

  Впрочем, у каждого и свое представление об естественности и трауре

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Даниела Вилларская 13.04.2008, 1:02

  Да, Елена, представление о счастье у каждого свое. И олигарх может горевать о том, что родители не дали ему стать уличным музыкантом.
  Все непонятки людские от попыток проекции своего понимания счастья на ближнего...
  Терпимее надо быть к чужим желаниям! Чай, сосед не твой БМВ Х5 желает...

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Елена Хрыпова 13.04.2008, 1:43

  Дани, я думаю, что терпимее надо быть также и к чужим НЕжеланиям. И действительно, не проецировать свои понятия на жизнь других людей.
  Вон Кондраков решил, что мое счастье - сидеть дома и рожать детей. А я, может, в Думу хочу!

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Даниела Вилларская 13.04.2008, 2:04

  А к чужим нежеланиям - тем более! Это и есть свобода. Жить и не мешать жить другим. История расставит все по местам.
  Жаль, что Николай, хотя - верю - из самых лучших побуждений - этого не понимает...
  "Осчастливить против желания - нельзя! (С) Костик, "Покровские ворота"

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 14.04.2008, 6:58

  Дани, это не свобода, это миф. (задумался, не написать ли о свободе...)
  
  Против желания - конечно нельзя. Осчастливить снаружи вообще нельзя :-)
  Осчастливливает только взаимность :-)

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Даниела Вилларская 14.04.2008, 23:31

  Нет, Николай, Вы не правы!
  Счастье - это просто состояние души. Оно изнутри! Вот увидела я в окне соседней машины забавную любопытную щенячью мордочку - знаете, как поднялось настроение? :))) А если псеха еще и рассматривает, особенно когда мелочь, знаете, какие они забавные? :)))))))
  А кого-то просто первая листва в состояние счастья приводит...

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 15.04.2008, 5:59

  Я думаю у Вас с собаками взаимность :-)
  Собаки охотно делятся с нами своим теплом.

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Елена Хрыпова 15.04.2008, 11:23

  фигню пишете, Николай, вот чесслово...
  

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 15.04.2008, 11:28

  Лена, нет более бескорыстного друга чем собака. Они действительно любят нас просто за то, что мы есть. И охотно делятся с нами своим теплом, особенно это видно когда в семье кто-то болеет.

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Елена Хрыпова 15.04.2008, 19:30

  а мужчины - они любят корыстно????
  

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Даниела Вилларская 15.04.2008, 19:56

  А как Вы думаете? :))))))

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Елена Хрыпова 15.04.2008, 20:03

  А это к НИколаю был вопрос ... совсем не провокационный ;)

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 16.04.2008, 6:50

  По-разному.
  В принципе, мужчины более корыстны чем собаки, но менее корыстны чем женщины, которые менее корыстны чем кошки :-)
  Но конечно каждый человек может быть как корыстен, так и бескорыстен.

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Даниела Вилларская 15.04.2008, 19:17

  Ну, собаки меня вообще-то любят :))) Не только мои. Но и я их люблю :)))
  А еще у меня взаимность с существами вовсе неодушевленными! Например, с машинами ;)

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 14.04.2008, 6:56

  фи-иии.
  Лена, как Вам не ай-яй-яй. Ну ладно со мной пренебрежительно, ну ладно обвинили в том, чего не говорил и даже в мыслях не имел, но в думу? Брось бяку немедленно!!!!!!!

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Елена Хрыпова 14.04.2008, 10:41

  Шютка про Думу, шютка.
  

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

• Петр Сергеев 12.04.2008, 19:44

  " И шляпа с траурными перьями и в кольцах желтая рука...
  В моей душе лежит сокровище мне чье то сердце вручено..
  И ВСЕЙ ДУШИ МОЕЙ излучены пронзило терпкое вино..." :)
  
  что естественно для человека... мерзость пред Богом :)

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Елена Хрыпова 12.04.2008, 22:27

  фигня какая-то.
  Учитывая легенды о том, что у самого Иисуса были дети и жена.

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

• Петр Сергеев 12.04.2008, 22:55

  Оригинально... в Библии об этом не сказано..откуда ты это взяла?

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Елена Хрыпова 13.04.2008, 1:47

  в Библии об этом сказано, но несколько завуалированно. Есть апокрифические Евангелия, которые говорят об этом.
  Советую так же почитать Жозе Сарамаго "Евангелие от Иисуса", "Святая Кровь и святой Грааль" - там несколько авторов, не помню имен, ну и, разумеется, "Код да Винчи". Очень интересные версии одной и той же истории

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

• Петр Сергеев 12.04.2008, 22:58

  " Однако, как только речь заходит о цене существования, порядочность порядочных людей улетучивается прямо на глазах!
  Лучше не трогать их благоверного равновесия! Помните, один такой тронул, две тысячи лет тому назад, назвал их ?мёртвыми, погребающими своих мертвецов?, соломой, которая будет сожжена огнём неугасимым, пресыщенными, неимущими и неимеющими ничего.
  И что? А вот что: растерзали его, оплевали, затравили, выгнали прочь, настояли на том, чтобы близко не подходил в пределы их!
  После того, как Он был сдан власть предержащим и распят, они сделали из него Героя, который своей гибелью якобы искупил все их совершённые, а также все последующие преступления, компромиссы с совестью!
  Нет ничего страшнее оскала добропорядочных людей, которым намекнут на их, мягко говоря, не вполне честное житие и бессовестность умений добиваться благополучия себе и своему ближнему кругу любой ценой! "
  
  полный текст здесь http://www.rb.ru/community/index.php?autom...amp;blogid=5414
  
  :) что скажешь?

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 14.04.2008, 7:04

  Прошу прощения, что немного поубирал... обсуждение церковных догм тема конечно злобная, но не здесь, ладно? Можно в форуме или блоге темку завести.
  
  В общем, Петр, с этим текстом Елена согласилась, на этом и порешим, ладно?

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

• Петр Сергеев 14.04.2008, 7:46

  адно...

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

• Петр Сергеев 13.04.2008, 13:44

  Код да Винчи.. я посмотрел эти "изыски" :)

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Елена Хрыпова 13.04.2008, 18:32

  А ты почитай для разнообразия.
  И лучше Сарамаго.

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Ирина Шабанова 14.04.2008, 12:52

  Амар Хаям...
  Счастье оно просто ,
  Бывает разного роста ...
  от кочки и до Казбека ,
  В зависимости от человека!!!!!!!!!!!
  
  Вот это и есть правда! Просто и легко..И для каждого из нас Своя кочка гораздо выше чужого Казбека!!
  Я люблю вас!!! Мы все здесь гости.. Давайте жить дружно!! И ... впустите путников к вам в дом...души детей ищут приюта!!!
  Они тоже хотят жить... А Петру хочу возразить, дословно в Библии так:..." мудрость человеческая - глупость перед Богом!"
  Только он решает сколько ,когда и как...мы предполагаем, Бог располагает!
  Плодитесь и размножайтесь...- это тоже библия...
  Но возможно я и не права... Но Я - СЧАСТЛИВА тем что имею привелегию приглашать и принимать в этой жизни Земной новые жизни данные Богом!
  Я Люблю Всех ВАС!!!
  

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Сергей Кравченко 15.04.2008, 11:41

  Николай, одна из причин вымирания некоторых народов в том, что мужественность и женственность нивелируются современной культурой, развивается что-то невыразительное в половом отношении, но способное мыслить, чувствовать и жить в многообразной культуре.

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Олег Сыров 21.04.2008, 2:43

  
  Население сокращается... вымираем. Но и то, что нарождается, то трудно назвать генофондом. Либо зачатые по пьянке, в дыму курева либо обколотые, а то просто после пива. Один раз наблюдал картину, это отпад башки! Идёт дама пузом толкает (уже месяцев7-8беременности) коляску руки заняты, одной, телефон держит у головы (если это вообще головой можно назвать), другой пиво держит нежно как шатенки, и умудряется, слава богу ещё есть пальцы, сигарету зажимает. и мне пришла мысль, что это и есть собирательный образ современной молодой мамы, то что не подпадает сюда, скорее исключение.
  К этому есть политические и экономические указания, но отнюдь не моральные и, тем более, духовные. Скажи об этом с трибуны ЕР или из Кремля, они больше не увидят электората!
  Наличие большого количества бомжей ? это не ?понимание?, что ?можно жить и без комфорта?, а простое неуважение к себе ? человеку, как к личности! А начинается с малого, много особей женского пола вокруг нас, но дам почти не осталось, и от части тому виной ( не буду углубляться в проблему) пресловутые джинсы, да кое ? где можно и в них пощеголять, но и то не всем, причины на поверхности. Пусть спорят, что это выбор каждого, да именно так! Выбор женщины укладчицы шпал ? штаны, там надо махать и лупить по костылям. Штукатурам, тоже удобнее в комбинезоне. А после работы, я ещё помню те времена, они бежали на танцы в туфельках и платьицах. И золушки понимали, какой он образ принцессы, и стремились к нему. Вот таким образом с малого отступая от каких-то канонов, топча потихоньку романтический образ, постепенно переходим к тому, что уже нет ничего неприличного, чтобы дать другу (у него нет пока девушки, либо сегодня, либо временно) на раз, другой свою девушку и для неё также, это нормально. Это уже и каким-то термином обзывается.
  Второе: есть и возможно вина и косвенная самих мужчин, они больше не добытчики, или добытчики таким трудом, что женщине привлекательнее рафинированные мужчины, нежели этот замученный вонючий конь, да при том, храпящий без задних ног на диване.
  И вот ещё, о спаде рождаемости виноваты конечно же мужчины, сначала берущие в жены повидавшых крым и рым, а уж потом разрешившие женщинам такое поведение и давшие им возможность ?жить в комфорте?. А раньше!? Дёготь на ворота!
  P.S. Наша вина уже в том, что мы этого не вкладываем своим детям, пока поперёк лавки лежат.
  
  

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору