Олег Плиска

• смотреть профиль
• добавить в друзья
• RSS поток блога

Комментарии

• Дмитрий Алехин 15.10.2008, 8:14

  У нас жизнь нестабильная в стране, не в связи с нынешним кризисом, а все время, все 20 лет. А раз нет безопасной и сытой жизни, то деньги на первом месте.

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Олег Плиска 16.10.2008, 12:45

  Дмитрий,
  понятие "безопасной и сытой жизни" весьма условно,если не сказать призрачно.
  Тысячи американцев,потерявших свои дома из-за ипотечного кризиса могут быть этому примером...
  

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Всеволод Крейденков 15.10.2008, 18:16

  Соглашусь с Дмитрием Алехиным. И дело даже не в том, что у нас "нет компаний,которые бы олицетворяли собой какие-либо ценности". Кстати, кто-нибудь да есть - хотя бы "Яндекс" с его "будь креативным или сдохни"...
  Дело именно в ориентации самих людей. И только отчасти эта ситуация вызвана перманентным кризисом последних 20 лет. Свое влияние вносит и паттерналистский характер отношений при социализме. Да и в любой мотивационной пирамиде основание шире, чем вершина. Просто не наелись еще люди, нет стабильности и комфорта в бытовых ситуациях, а обо всем остальном и задумываться не привыкли :)...
  Наш общественный горизонт сейчас - это, в лучшем случае, уровень "принадлежности и общения" (патриотизм, спортивные и другие победы, социальные сети), несколько меньше - "достижения" (образование, карьера, статус), с самореализацией же и "служением обществу" не больно хорошо. А "компании мечты" в вашем изложении - это, видимо, именно два последних пункта.
  Так что пока можем надеяться в основном на мужчин, людей относительно пожилого возраста и высокого уровня благосостояния - у них притязания выше и первичные потребности отчасти удовлетворены. Да и то не на всех, а только на небольшую часть... Ну и на идеализм молодых и их желание все сделать по-своему :)...

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Олег Плиска 16.10.2008, 12:55

  Всеволод,
  "дело в ориентации самих людей"(ц).
  А как же быть с ролью бизнес-лидеров?
  Неужели они не оказывают никакого влияния на умонастроения людей?
  Быть может,всё дело именно в них?
  Наши бизнес-лидеры не привыкли к публичному общению,они не видят смысла в массовых коммуникациях.
  Зачем,когда всё решается в кабинете губернатора или за ресторанным столом на встрече с "таможней"?
  Конечно,надежда на молодых и агрессивных,кто может презреть существующие правила и проявить своё "я".
  Которое постепенно должно перерасти в "мы"...

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Всеволод Крейденков 16.10.2008, 13:28

  Да, наверно, и то, и другое - и "ориентация" и условное "лидерство", равно как и его "безыдейность". Просто я имел ввиду, что когда почвы/условий нет, то прорыв невозможен. Даже при наличии "идейных лидеров"... только медленный рост самосознания - да и "идейных" в такой ситуации не бывает много, ибо они "инертными массами" и порождаются :)...

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Олег Плиска 16.10.2008, 14:01

  А мне кажется,что именно бизнес-лидеры могут "расшатывать" это самое самосознание.
  "Медленный рост" - это,увы,лишь наше благопожелание.
  А вот когда успешный человек (условие - именно селфмэйдмэн,а не тот,кому "разрешили" откусить и переварить госсобственность!) представляет своё Видение,тогда и происходит момент "вербовки" сторонников.
  Без лидеров этот процесс созревания самосознания может длиться бесконечно,как тление...
  

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Мария Ефимова 16.10.2008, 12:12

  Может, мы все-таки в основной массе достаточно бедны, чтобы хотеть стабильную зарплату и не любить оптимизацию численности? И закошмарены наездами на частную инициативу, в чем, собственно, сами и повинны. Но и тут у нас есть оправдание - тяжкий груз прошлого и проистекающее из него страстное желание отношений с любой властью в стиле садо-мазо.

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Олег Плиска 16.10.2008, 13:03

  Мария,
  "мы слишком бедны,унижены и нам нечего терять,поэтому мы бы хотели стабильности!"- это оправдание для тех,кто привел к власти национал-социалистов в Германии (1933)...:)
  "Мы достаточно богаты и нам есть что терять!Давайте не раскачивать лодку!"- тоже неплохое оправдание,чтобы желать "стабильности"!:)
  Но если серьезно,то я не вижу обстоятельств,которые бы мешали людям желать бОльшего и лучшего...
  В конце концов,людям свойственно мечтать - меньше ста лет назад наша страна "купилась" на обещание "светлого будущего" (мира для солдат,земли для крестьян и т.д.).
  Отчего же сейчас людям не мечтать?!

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Мария Ефимова 16.10.2008, 15:12

  Интересно, что и практицизм немцев, и романтизм россиян привел к похожим последствиям. У нас действительно много общего с Германией 30-х. А мечта - мечтают и о зарплате :(

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Олег Плиска 16.10.2008, 18:58

  Мария,
  мы сильно отклонились от темы - я могу с Вами и спорить,и соглашаться...
  Но включяя программу "Время",я все чаще замечаю,как она становится похожа на передачу "Служу Советскому Союзу" - в небе Южной Америки ревут двигатели наших бомбардировщиков,в Средиземноморье наших крейсеров,за Уралом наших танков.
  Обывателя нынче радует большое количество военной техники на экране его телевизора...
  Когда эта техника его страны...
  Действительно - в этой связи можно вспомнить имперские амбиции не только Третьего Рейха...

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Светлана Удача 16.10.2008, 13:54

  Хорошая зарплата-ЭТО ХОРОШО! Наше государство слишком долго внушало народу работать ради идеи.Современные молодые люди,получив образование,должны не только себя и свою семью обеспечивать,но и помогать своим родителям.Они реально оценивают,что их предки работавшие за идею в своей молодости,сейчас без их поддержки будут за чертой унизительной бедности.
  Почему это возмущает, 100% в опросе достаточно велик показатель,что людей интересует кроме з/п еще и личностный и карьерный рост, возможность ставить серьезные задачи, креативность,самостоятельность в принятии решений.
  Нельзя вырывать из контекста.
  Да и это уже пол-дела хотеть большую стабильную з/п,после этого ХОТЕНИЯ обычно люди к этому стремяться.Да, и руководителям надо не только свою долю прибыли считать, а действительно желать,чтобы их компания была с сотрудниками ,которые уважают и ценят, то, что делает для них компания. И это должны быть и мед.страховки,и фитнес ит.д.
  И это НОРМАЛЬНО и к этому надо стремиться!

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Олег Плиска 16.10.2008, 14:26

  Светлана,
  хоть я и не понял что именно "нормально" и почему,но все-равно спасибо за Ваше мнение!:)
  Видимо,Вы тоже не понимаете о чем говорю я.
  Объясняю.
  Вы имеете кошку и собаку,а также хомячка.
  И в своих домашнихпитомцах души не чаете.
  А вот работаете в бутике Fendi.
  Потому что там зарплата высокая.
  Хотя они являются ведущими торговцами изделий из дорогих мехов,которые известно откуда и как берутся.
  Вы что,говорите себе при этом:"Моя мама работала на идею и сейчас имеет нищенскую пенсию!Поэтому я потерплю уж как-то..."
  Ага,потерпите!
  Беда только в том,что Вы вряд ли сможете сделать своих клиентов счастливыми.
  Потому что Ваши личный ценности не совпадают с корпоративными.
  И Вы презираете тех,кто носит не искусственный мех,а натуральный.
  И считаете их живодерами.
  Вы будете любезной с живодером?
  Вы будете стремиться угодить ему?
  Боюсь,что не получится...
  Подобным же образом,у КАЖДОГО человека есть набор и система собственных ценностей.
  Но компании даже не дают себе труда довести их до потенциальных сотрудников.
  Потому что у каждой компании они (ценности) тоже есть.
  Даже если они никак не формализованы и не записаны в ценностных документах.
  Но любой новичек,пришедший работать в компанию,СРАЗУ ощущает:"Здесь позволено думать только начальнику,а остальные должны только исполнять!".
  И делает для себя выводы еще до того,как начальник на него рявкнет:"Думаете?!В рабочее время?Выденьги здесь получаете за то,что работаете,а не за то,что думаете!Так что немедленно работать!"

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Алексей Волков 16.10.2008, 18:25

  Итоги подобного опроса будут всегда одинаковы в любом месте планеты и в любое время. Человек всегда, в силу своей лени, стремится к стабильности. Именно это стремление к лени и двигает прогресс, изменяет цивилизацию. Конечно название первой строчки может быть различным (еда, вода, деньги и т.п.), смысл вложенный в данное выражение один - стабильность бытия. Последующие строчки всегда будут менятся, в зависимости от социальных факторов. Конечно всегда и везде есть люди неординарные, оригинальные (в простонародии "не от мира сего") с отличной расстановкой ценностей от общепринятой в обществе, но их единицы и голоса всегда будут терятся в статистической погрешности. В общем я согласен с Вашими выводами, что стремится нужно к внутренней гармонии, а не к материальным ценностям. Только вот считать это позорным и аномальным глуппо. Мир не может быть идеальным, он есть был и будет гармоничен. Всегда будет черное и белое. Это по тексту статьи. А вот Ваш ответ, это повод заглянуть в себя. Разве Вы уверены в том, что наши крестьяне, выращиающие свой скот, не любят его? Любят и очень. И это не мешает им потреблять его для собственного блага. Раньше повсеместно, а сейчас в ряде общностей остались традиции, которые призывают человека умерщляюещего животное, извинится перед ним и искренне по-благодарить. Вы же дешево подменяете факты, играя ими в угодном для себя контексте. Так что если этот пример вы считаете удачным и в точности соответствуют Вашей позиции, тогда я забираю свои слова - я не согласен с Вами.

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Олег Плиска 17.10.2008, 13:39

  Алексей,
  если Вы способны предвидеть итоги опроса в любом месте планеты,то я бы Вам порекомендовал бросать работать "заместителем по автоматизации" и становиться гадалкой - уровень доходов там несопоставимо выше,а присущая Вам лень и стремление к стабильности позволит спокойно встретить старость!:)))

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Алексей Волков 17.10.2008, 16:11

  1. Не трудно предвидеть элементарное: если человеку не давать есть - то он будет голодать, если пить - то мучатся жаждой и т.п. Ни один человек не стремится умереть с голоду или от жажды, отсюда и его первичные устремления.
  2. В Ваших и в чьих-то других рекомендациях по выбору своей работы я не нуждаюсь, тем более они не носят позитивный характер, за свою жизнь я попробовал многое и на сегодняшний день меня устраивает моя работа.
  3. Об уровне доходов гадалок - простите, но это очередное Ваше ни чем не обоснованное заключение или заблуждение.
  4. Я ленив ровно на столько - на сколько мне это позволяет моя жизнь. И все что человек сделал в этом мире (дом, велосипед и т.п.) , сделал только для того , чтобы больше оставалось времени на лень. Любое прилагательное применяется нами в сравнении с чем-либо или кем-либо. Если Вы, называя меня ленивым, сравнивали меня с собой, то, позвольте Вас спросить: "что Вы обо мне знаете, откуда Вам известен мой уровень трудостпобности и ленности?"
  5. Когда у человека заканчиваются аргументы и он переходит на хамство....ну Вы, наверно, знаете Вы же Executive Coach!

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Олег Плиска 17.10.2008, 18:34

  Алексей,
  мой совет о смене профессии - всего лишь шутка!
  Неужели Вы уже уволились?!;)
  Прежде чем обвинять меня в том,что я навожу на Вас напраслину (обвиняя в лени!),прошу Вас прочитать СВОИ собственные слова о том,что "человек всегда ленив"!
  Если Вы не человек,тогда приношу свои извинения!:)
  Хамство - это когда кто-то обобщает,записывая совершенно разных людей в лентяи,например.
  А отсутствие чувства юмора и глупость - это когда человек даже не улавливает шутливость посыла "Лень - двигатель прогресса!"(ц)
  Но,впрочем,Вам простительно - Вы же заместитель по автоматизации!:)))
  Кстати,о "заместителе по автоматизации"!
  Человек,который на деловом ресурсе так пишет свою должность,изрядный весельчак,!:)))

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 17.10.2008, 7:54

  Олег, Вы превозносите вторичное. Оценивая бизнес, надо оценивать именно бизнес, а не картинки на его фасаде. Основа и основная цель бизнеса - всегда выгода его несущей группы. Чаще всего это банальный финансовый успех. И единственная верная оценка привлекательности бизнеса в этом случае - это именно его финансовая успешность.
  
  Вас занесло в страну кривых зеркал маркетинга. Давайте оценивать реальные качества вещей, а не финтифлюшки, которые привлекательны лишь при прочих равных.

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Олег Плиска 17.10.2008, 13:34

  Николай,
  а мне кажется,что в стране кривых зеркал находитесь именно Вы!:)
  Уже хотя бы потому,что являетесь наемным,как я понимаю,сотрудником,а говорите о том,что "бизнес - всегда выгода его несущей группы!".
  Если бы Вы ориентировались не на словесные финтифлюшки,а на реальность,то Вы бы в этом случае были ВСЕГДА предпринимателем и только предпринимателем.
  Иначе Ваш посыл либо лжив,либо ничтожен...;)
  И еще.
  Я понимаю,когда молодой человек после ВУЗа на собеседовании (реальный случай) на мой вопрос:"А Вам больше нравится работать с людьми или с документами?" отвечает:"Мне больше нравится высокая зарплата - я буду делать то,за что больше платят!"...
  Но когда взрослый человек говорит о ценностях "Вы превозносите вторичное!",то тут уж я этого понять не могу.
  Потому что это дает мне четкий сигнал о состоянии душевного здоровья и настроения такого взрослого человека...

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 17.10.2008, 14:58

  Олег, мне приходилось быть и владельцем и партнером... текущий выбор вполне осознан и разумен, а вывод сделан не на основании "личного отношения к бизнесу", а на понимании "движущих причин".
  Если Вы лично не согласны с формулой "Основа и основная цель бизнеса - всегда выгода его несущей группы" (кстати, восклицательный знак - Ваш), опровергните ее. Покажите мне, что именно является смыслом и основой существования бизнеса (как предприятия), либо поясните почему выгода таковой не является.
  
  Кем и как мне быть я определяю вполне осознанно, а вот обвинение во лжи надо бы доказывать, ибо логически он не следует.
  И с чего Вы решили, что мои приоритеты исключительно финансовые? Экая чушь...

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Олег Плиска 17.10.2008, 15:54

  Николай,
  я назвал лживым Ваш посыл,а не Вас!
  Давайте не путать!
  Делай,что проповедуешь!(ц) и тогда не будет повода бросить упрек...
  А почему я должен доказывать справедливость Вашего определения?!;)
  Что касается маркетинговых финтифлюшек.
  А Вы действительно так верите в их силу,что они могут кого-то одурачить?!
  Я - нет.
  Но в значение маркетинговых коммуникаций я верю!
  Конечно,руководители могут говорить:"Недосуг мне такими эфемерностями как ценности заниматься - я должен 5-го и 20-го людям зарплату выдать!".
  Говорить могут - вот только хвастаться им нечем...
  Тот же,кто добился результата,совсем не волнуется с помощью какой маркетинговой финтифлюшки он этого добился.
  Я говорю о ВНУТРЕННЕМ клиенте,т.е. сотрудниках.
  Если бы Анатолий Тарасов предложил исполнить "Интернационал",сидя в ресторане на Брайтон бич,то его бы предложение не восприняли.
  Да еще могли и накостылять за это...
  Потому что там эта песня была не просто ненужной маркетинговой финтифлюшкой,а и раздражающим (для эмигрантов) фактором.
  А вот когда он вошел в раздевалку советской сборной по хоккею после второго периода,когда наши хоккеисты проигрывали чехам две шайбы,и стал посреди этой комнаты и запел "Интернационал",то игроки присоединились к нему и спели "Это есть наш последний и решительный бой!".
  И не просто спели,а вышли на третий период и "порвали" соперников...
  А ведь такая хрень - маркетинговая финтифлюшка...:)

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 17.10.2008, 19:14

  "А почему я должен доказывать справедливость Вашего определения?!;)"
  Опять передергиваем? Мной сказано:
  "Основа и основная цель бизнеса - всегда выгода его несущей группы."
  В ответ на это Вы заявили, что
  "Если бы Вы ориентировались не на словесные финтифлюшки,а на реальность,то Вы бы в этом случае были ВСЕГДА предпринимателем и только предпринимателем.
  Иначе Ваш посыл либо лжив,либо ничтожен...;)" и "я назвал лживым Ваш посыл"
  
  Т.о. Вы заявили, что мое высказывание ложно и отказались его доказывать. Но его и не надо доказывать, это уже сделано достаточно извесными и умными людьми (гораздо более извесными чем я).
  От Вас же я просил доказать Ваше собственное заявление, что можно сделать двумя путями (с любой из сторон) -
  1. Либо показав, что смысл Бизнеса (как предприятия) другой, а не выгода,
  2. Либо показав, что выгода не является смыслом бизнеса.
  Обвиняя кого бы то ни было во лжи (хоть бы и его высказываний) требуется доказывать свои обвинения.
  
  Заметьте, я не говорил, что выгода единственный смысл, я сказал что это главный смысл. Все остальное - вторично, может помогать, может радовать, но никогда не может быть основанием, не может быть главным.
  
  Как уж Вы сделали вывод, что понимая личную выгоду основателей бизнеса можно быть только собственником, но не наемным работником - оставлю на Вашей совести.
  

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Олег Плиска 17.10.2008, 22:36

  Николай,
  Ваше уточнение,что выгода - все-таки не единственный смысл ведения бизнеса решительно меняет всю картину!
  И не подумайте,что я шучу!:)
  У меня теперь личный вопрос к Вам.
  Уберу за скобки вопрос считаете ли Вы нужным наличие у сотрудника вдохновения,но вот лично Вас способна вдохновить на трудовые свершения или высокий уровень самоотдачи такое компанейское утверждение или положение:"Мы работаем для того,чтобы повысить уровень благосостояния акционеров компании!"?
  Только честно!;)

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 18.10.2008, 8:21

  Олег, я достаточно циничен, что бы понимать, что мои свершения направлены на достижение выгоды (и это не всегда благосостояние) несколькими людьми.
  Но, эти люди возвращают мне часть моего труда в виде благ, а в них я нуждаюсь,
  И хорошо сделанная работа приносит удовлетворение.
  
  Наличие жа вывески "мы хотим сказку сделать былью" меня уже не обманывает, т.к. я не раз убеждался, что это именно вывеска, а не Цель. Вторичная цель всегда останется имитацией, она фиктивна в основе, как бы красиво не звучала.

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Олег Плиска 18.10.2008, 12:07

  Николай,
  я говорил восе не о "вывеске"...
  "Вывески" даже "ваять" скучно.
  Потому как бессмысленно...
  Потому что народ у нас ну если не "достаточно циничен",то просто циничен,поэтому его на этой мякине не проведешь...

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 20.10.2008, 6:43

  Вторичная цель - всегда вывеска. Даже когда в нее верят. Более того, если в нее верят, это еще хуже, так как подменяет настоящие Цели и мешает развитию Личностей.

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Олег Плиска 20.10.2008, 11:42

  Николай,
  я не знаю о чем Вы говорите (о вторичных целях).
  А ценностная платформа,о которой говорю я,ПОМОГАЕТ достигать компанейских целей и способствует развитию личностей (поскольку создает поддерживающую, стимулирующую,питательную и энергетическую среду!).

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 20.10.2008, 12:12

  Хорошо выкрашенный фасад офиса создает впечатление устойчивости и хорошее настроение идущим на работу сотрудникам. Но считать "раскрашенный фасад" основой успеха в бизнесе - хм-ммм, как-то похоже на заблуждение.

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Олег Плиска 20.10.2008, 12:36

  Николай,
  мы просто говорим о разном...
  Окрашенный фасад всего лишь облагораживает внешний вид.
  А я говорю о том,что "везёт" бизнес!

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Николай Кондраков 20.10.2008, 13:26

  А "везет" бизнес - стремление к выгоде. Все остальное - "фасад". Помогающий, часто полезный и красивый, но вторичный.

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Олег Плиска 20.10.2008, 14:07

  Я даже не хочу использовать избитый аргумент "Выгода (прибыль) - это лишь следствие выполнения чего-то!".
  Просто если мы говорим об эффективности,то тот случай,о котором Вы говорите "помогающий,часто полезный" (ц),то это как раз о том,что повышает эффективность.
  Когда это лишь "фасад",который выкрашен с помощью МА или РА (маркетинг. или рекл.агентства),то это как раз случай с "макретинговой финтифлюшкой"...
  Ну как можно говорить о том,что первично,а что вторично?
  Ведь разобраться с этим крайне сложно.
  Если мы с Вами побежим на дистанцию,например,15 км,то кто из нас победит?
  И Вы,и я хотели бы быть в этом соревновании первым.
  У Вас и у меня по две ноги,одному сердцу.
  Но победит не тот,кто лучше подготовлен физически,а тот,кто больше МОТИВИРОВАН.
  Кто готов приложить не просто усилия,а сверхусилия ради чего-то.
  Если такое мотивационное поле будет у Вас,то при сопоставимой физической подготовке,первым к финишу придете Вы.
  Если кто-то создаст такое энергетически подпитывающее поле у меня,а Вам этот забег будет неинтересен,то картина будет совсем другая.
  Хотя формально мы можем бежать за одним и тем же - например за медалью или путевкой в следующий этап соревнований...
  И мотивационные моменты можносчитать "вторичными".
  Но без этого "вторичного" не будет и первичного - ведь каждый из нас может выполнять одну и ту же работу по низшему приемлемому порогу (например качества обслуживания!),а может и по высшему...
  То,о чем я говорю,настраивает сотрудников на выполнение своей работы по высшему возможному уровню.
  Поэтому "фасадом" я это назвать не могу.
  Это если не фундамент,то движущая сила,которая дает энергию,энтузиазм или кураж сотрудников.
  Если компания ставит перед сосбой скромные цели,то ей этого может быть и не нужно (нет смысла красить фасад - можно обойтись и облупленным!).
  А если цели амбициозные,то без этого не обойтись.
  И называть это "вторичным" будет затруднительно...

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Владимир Оглоблин 17.10.2008, 14:14

  Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю собак...
  
  не удивительно. вот именно столько культуры в нашей жизни) столько самоуважения и понимания собственных ценностей. вот на что мы готовы ради банального бабла...
  
  СпасиБо, Олег.

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Евгений Корнев 17.10.2008, 14:51

  Владимир, при всем уважении позвольте не согласиться "...вот на что мы готовы ради банального бабла..."-назовите мне хотя 3 компании не из этого списка, где бы уровень социальной защищенности работников был выше, чем в этих компаниях, да ине забывайте, что часть из них работает в ведущих странах мира, где соц гарантии трудящихся еще выше, я уж не говорю о производительности труда, если бы она была столь низкой, то навряд ли выдерживали мировую конкуренцию:-(

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Владимир Оглоблин 17.10.2008, 18:00

  Рад видеть, Евгений) Сколько лет)
  
  Мне кажется Олег пытается сказать вот об этом
  "Ни у одной компании,попавшей в топ, нет "человеческого лица".
  Ни одна компания не является выразителем какого-то ценностного предложения.
  Ни одна компания не была замечена в чем-то прогрессивном,что олицетворяло бы современный,а не директивный стиль управления.
  Никакую из этих компаний нельзя заподозрить в успешном управлении талантами,пестовании человеческого капитала,создания благоприятной атмосферы для роста и развития потенциала сотрудников.
  Никакую из этих компаний нельзя заподозрить в создании у себя атмосферы,способствующей развитию творческого и инновационного потенциала сотрудников."
  
  Вы готовы говорить об инновационности сырьевых компаний? Об их творческой атмосфере?
  А насчЁт защищенности Вы, конечно, правы. Только и Олег говорит именно об этом - наши компании мечты - это соцзащита и количество денег, а не творчество, инновационность и проч. Вот и всЁ что он хотел сказать. А тот факт, что ему за это стыдно - опять же - его личное переживание. Будьте терпимее к чувствованию других людей))\
  
  С неменьшим уважением)
  Всегда Ваш
  

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Олег Плиска 17.10.2008, 19:02

  Владимир,
  спасибо - Ваш "саммари" очень точен!:)

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Евгений Корнев 17.10.2008, 19:28

  Ну вы знаете (по своей работе), какова система подготовки кадров в Базеле или Северстали и как там эти таланты выращивают, я, например, знаю. А такая форма, как продажа бизнеса тем же топ-менеджерам, достаточно молодым людям: Северсталь-авто-В.Шевцову и ТМК - Д.Пумпянскому, и также Планета-менеджмент и примеров много, причем продавая компании владельцы организовывали новым собственникам кредит. Мне за эти компании не стыдно. Недавно на одном совещании А.Филатов (Русские машины-Базел) презентовал стратегическое развитие, так там аналогов в мире нет, и причем, все это работает, там уж инновационности море. Чтобы о чем-то говорить надо глубже знать проблему...Одна из наших с партнером компаний ведет переговоры с Газпромом о внедрении роботов для очистки вентяционных систем и пр. Я могу привести массу примеров, которые я знаю лично. Кстати участвовал в международном симпозиуме посмотрите мои фото со Г.Шредером и знаю проблемы и на международном уровне. Скоро в декабре состоится экономический форум в Бонне организуют наши, тоже буду участвовать. Еще раз масса недостатков у этих компаний, как в во всем нашем бизнесе в части управления, но учиться у них есть чему.

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Олег Плиска 17.10.2008, 21:41

  Евгений,
  начнем с того,что рассказывая о замечательном уровне корпоративного управления в нашей стране,Вы говорите о стратегических намерениях.
  Это ничего,увы,не подтверждает.
  Я знаю сотни блистательных стратегических планов,которые не были реализованы или провалились.
  При этом,подчеркиваю,я с большим интересом и симпатией слежу за успехами наших компаний!
  Пока же об уровне корпуправления можно судить по очень простому показателю.
  Капитализация российских компаний с 1 января 2008 года уменьшилась рекордно на развивающихся рынках (больше,чем в Китае,Индии и Бразилии!).
  О развитых рынках и говорить не буду - там за падение стоимости акций на 65 процентов разогнали бы не только менеджмент,но и Совет Директоров.
  И никакой коньюктурой рынка или финкризисом не оправдались бы (управленцы)...
  Этот показатель уровня корпуправления (стоимость акции) может отслеживать всякий человек и каждый день.
  А вот выплачивают ли наши публичные компании зарплату вовремя или с задержкой,развивают ли персонал - это уже показатели сильно косвенные (именно в вопросах корпуправления!)...
  Что касается лично Вас,то,Евгений,я ни разу за время нашего общения нигде и никогда не ставил Вашу компетентность под сомнение.
  Даже несмотря на то,что мне трудно представить ту же "Почту России" компанией мечты...:)
  

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Евгений Корнев 18.10.2008, 1:00

  Я отвечал не вам а Владимиру. Вы не внимательны план А.Филатова внедрен и уже 3 года работает-это не намерения-это факт.

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Олег Плиска 17.10.2008, 15:57

  Владимир,
  спасибо,а то я здесь всех только раздражаю - ну как можно не любить "Газпром" (у него же такой впечатляющий список добрых дел!)?!:)))

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Владимир Оглоблин 17.10.2008, 18:00

  выше попробовал обосновать свою позицию)

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Евгений Корнев 17.10.2008, 14:43

  "Хит-парад выглядит так:Газпром. Роснефть. Лукойл. Сбербанк. Сургутнефтегаз. РАО ЕЭС. РЖД. ТНК-ВР. Северсталь..." и Ни у одной компании,попавшей в топ, нет "человеческого лица".
  Ни одна компания не является выразителем какого-то ценностного предложения.
  Ни одна компания не была замечена в чем-то прогрессивном,что олицетворяло бы современный,а не директивный стиль управления..." На чем конкретно основываются ваши выводы:
  -вы работали в этих компаниях;
  -вы консультировали эти компании;
  -вы знакомы с руководителями и топ-менеджментом этих компаний;
  -вы провели опрос сотрудников этих компаний;
  -вы провели аналитические исследования и обзоры по имеющимся открытым источникам по данным компаниям;
  -у вас есть инсайдерская информация по данным компаниям???!!!
  -другое?
  Я не буду оригинальным и дам ссылки на общественные и благотворительные акции данных компаний (выборочно). а вы постарайтесь это опровергнуть реальными фактами. При этом я специально не буду зацикливаться на производственных показателях, поверив вам, что прибыль это не самое главное, как и не самое главное, что в совокупности эти компании дают работу сотням тысяч человек, а с учетом членов их семей они обеспечивают нормальное существование людей в разы больше.
  Итак, начнем.
  Газпром: http://www.gazprom.ru/articles/article20155.shtml
  Роснефть: http://www.rosneft.ru/Social/socialprograms/ http://www.rosneft.ru/Social/socialprograms/socialeconomic/
  Лукойл: http://www.lukoil.ru/static_6_5id_261_.html http://www.lukoil.ru/static_6_5id_263_.html
  Сбербанк: в нем перестройка только началась и думаю у Грефа получится.
  Сургутнефтегаз:http://www.surgutneftegas.ru/rus/m_politic.xpml
  РЖД: http://social.rzd.ru/wps/portal/social
  РАО ЕЭС: ликвидировано
  ТНК-ВР: http://www.tnk-bp.ru/social/ http://www.tnk-bp.ru/hse/
  Северсталь: http://www.severstal.ru/docs/responsibility/
  Если вы опровергните приведенные официальные данные, то я соглашусь с вашим: "...список Компаний Мечты,который я иначе как позорным назвать не могу..."
  Если нет, то буду считать вас безответственным человеком, который не отвечает за свои слова.
  Р.S,С некоторыми высшими руководителями из этих компаний я знаком лично.
  
  

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Олег Плиска 17.10.2008, 15:23

  Евгений,
  если Вы с этими руководителями знакомы лично,то для меня это существенно меняет восприятие ситуации!:)))
  Далее.
  Прежде чем выражать своё "мнение",нужно элементарно научиться читать!
  Читать - это ведь не слишком сложное требование,которое я выдвигаю?;)
  Я где-то заявлял о том,что упомянутые компании не помогают детям или сиротам?!
  Я что-то говорил о том,что они социально безответственны?
  Если Вы покажете мне где именно,то я тут же признаю себя безответственным человеком,не отвечающим за свои слова.
  Если не покажете,то буду считать таковым Вас!
  Я говорил СОВСЕМ о другом!
  О том,что руководители данных компаний не смогли (да и не пытались!) сформировать ОБРАЗ такого работодателя,который бы был "повернут" к людям,к их мечтам,к их способностям и т.д.
  Да и дутый образ,"купленный" на деньги,никого неспособен обмануть.
  Потому что люди,работающие в компании,передают наружу информацию об "их нравах".
  Речь идет о тех ценностях,которые на САМОМ ДЕЛЕ существуют в компании,которые действительно принимаются сотрудниками как несомненные принципы их деятельности - это никакими PR-усилиями не сформируешь во вне.
  Я сказал "образ" потому что речь идет именно о способности проникнуть в ВОСПРИЯТИЕ компании людей как работодателя.
  Если я никак не воспринимаю "Газпром" как компанию с человеческим лицом (даже несмотря на частый показ Миллера с первыми руководителями государства и рекламу "Газпрома" о спортивных сооружениях для детей!),то это не моя проблема!
  Реклама на футболках западногемранского клуба тоже меня как-то не убеждает,что "Газпром" замечательный работодатель.
  Хотя для Вас,например,это важно!
  Но мне непонятно какая связь между детским спортом и основным видом деятельности "Газпрома" - вроде бы газ они не в детских садах добывают...
  Евгений,если Вы мечтаете о том,чтобы,например,Ваша дочь попала в такую компанию мечты как Сбербанк,то мне это кажется,мягко выражаясь,странным.
  Но Вы имеете полное право на подобные "мечты"...
  Ведь Вы,если не ошибаюсь,и Рому Абрамовича считаете весьма прогрессивной бизнес-фигурой?;)

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Евгений Корнев 17.10.2008, 17:17

  1."О том,что руководители данных компаний не смогли (да и не пытались!) сформировать ОБРАЗ такого работодателя,который бы был "повернут" к людям,к их мечтам,к их способностям и т.д."-это вы так думаете, а большинство опрошенных россиян думают по-другому и они правы, как еще нужно повернуться к людям, кроме того что есть и социальная защищенность работников, включая собственное пенсионное обеспечения+программы для развития персонала и молодежи+работа с резервом. Вот вы скажите как ваша собственная компания "повернута" к людям,к их мечтам,к их способностям и т.д."?!
  2.Я еще раз прошу дать подтверждения вашим выводам, что эти компании не имеют современного корпоративного управления, если бы такого бы не было, они не смогли пройти международный аудит. Более того, свои современные методы управления как Лукойл, так и Северьсталь используют в Штатах и там эти компании пользуются заслуженным уважением, которое просто за деньги не купишь. Факты в студию!
  3."Ведь Вы,если не ошибаюсь,и Рому Абрамовича считаете весьма прогрессивной бизнес-фигурой"-считаю, хотя бы по тому как он организовал и продолжает организовывать свой бизнес и потому, что сделал на Чукотке как губернатор. Назовите, мне любого губернатора США, который сделал больше для руководимого региона? Но я говорил, вообще-то не о прогрессивности, а о том, этого человека я уважаю.
  4.Сбербанк, после того как его засрал не прозрачными схемами прошлый руководитель только в начале пути.
  5.Назовите конкретно, как вышеуказанные работодатели нарушают ТК, кому, когда и как задержали зарплату, что сплошь видим у "прогрессивных" отечественных малых и средних компаниях, я кж не говорю о серых зарплатах и кидавалах на нее? Вам как всегда не хватает объективности. Да в названных компаниях, как в любой другой не обязательно российской, крупной компании хватает недостатков, но назвать лучшие отечественные компании с международным авторитетом позорными, для этого должны быть факты, а не необоснованные эмоциональные выводы, совершенно безответственные...

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Олег Плиска 17.10.2008, 19:01

  Евгений,
  я повторяю - мы с Вами говорим совершенно о разном!
  Я Вам про Фому,а Вы мне про Ерёму!:)
  Вы снова о социальной защищенности сотрудников "Газпрома" и вовремя выданной зарплате.
  Простите,но разве уже факт того,что если в компании вовремя выплачивается зарплата и она вся "белая",то это воспринимается как ГЕРОИЗМ компании,делая ее Компанией Мечты,не говорит о многом?
  Лично я не вижу здесь никакого предмета для гордости.
  А вот Вы этим можете гордиться.
  Ну,значит у нас разные критерии восприятия действительности - Вы считаете,что если у компании есть тот весьма скромный список (пенсионное,развитие,резерв),то это уже повод считать ее Компанией Мечты,а я нет!:)
  А зачем мне называть факты нарушения ТК,если я об этом нигде не говорил?
  Евгений,Вы сейчас с кем разговариваете?!;)
  Выше Владимир Оглоблин постарался кратко изложить то,что Вы МОГЛИ прочитать,а не нафантазировать сами себе!:)
  Кстати,я никак не хотел бы,чтобы моя дочь работала в "Сбере".
  Ни сейчас,ни через два года.
  Потому как ЛЮБАЯ огромная компания страшно инерционна и в ближайшее время ждать радикальных перемен в том же "Сбере" не приходится...
  А вот работать в "Google" или "Apple",полагаю,моя дочь бы сама очень хотела.
  И совсем не потому,что там социальная защищенность или "белая" зарплата.:)))
  Там есть совсем другие притягательные моменты.
  Но,Евгений,боюсь,что Вы меня не поймете,поэтому угомонюсь...

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Евгений Корнев 17.10.2008, 19:35

  Вы опять, конкретно, не ответили ни на один вопрос. Да все в мире большие компании забюрократизированы и инерционны и GM и GE в том числе, но вы их не называете позорными. Вы не можете четко и ясно с конкретными примерами изложить свою позицию, поэтому я вас и не могу понять. Слова дожны быть подкреплены фактами, пусть даже по прессисточникам, а не ОГГ (одна гражданка говорила) не солидно это для консультанта. Скажите прямо если вас завтра пригласят на проект в Газпром откажитесь по этическим соображениям??!!

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Олег Плиска 17.10.2008, 21:56

  Евгений,
  Вы меня как не слышали,так и не слышите!
  Я уже устал оправдываться в том,о чем я даже не говорил.
  Я нигде не называл компании позорными - я называл список позорным.
  Список характеризует не компании,а мечты соискателей.
  Что касается GE,то мне кажется,что работать там мечтал бы всякий хоть чуточку умеющий самостоятельно мыслить управленец.
  А вот мечтать о работе в "Лукойле" самостоятельно мыслящему управленцу,на мой взгляд,противоестественно - почувствуйте разницу!:)
  Что касается "Газпрома",то я не их герой.
  И дело не в этических соображениях (а какие могут быть с этим проблемы - разве они используют детский труд или избивают кнутами сотрудников?).
  Мне там просто нечего делать из-за размера компании.
  Я с трудом могу представить,чтобы наш монстр задумался о ценностном управлении.
  А вот наши "газели" (быстрорастущие средние компании) - это совсем другой разговор.
  Мои симпатии и интерес обращен именно к ним...:)

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Евгений Корнев 17.10.2008, 22:22

  "Я нигде не называл компании позорными - я называл список позорным."-вы уже становитесь смешнным, а в списке не компании????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  Где ваши конкретные ответы на конкретные вопросы-полный облом-увы........
  

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Гульнора Нарзикулова 17.10.2008, 22:13

  Олег, а какие "притягательные моменты" в Google имеются в виду?

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Евгений Корнев 17.10.2008, 22:26

  Гуля, на это Вам (пишу вопрки правилам ря с большой буквы) Олег не ответит ибо все его посты и блоги не адекватны у него нет реального фактажа-только эмоции, увы, консультант и коучер о-о-о-чень слаб.........

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Гульнора Нарзикулова 17.10.2008, 22:53

  Евгений, здравствуйте. Я Олега хорошо знаю, мы давно общаемся. Пока ещё не было такого, чтобы он не ответил мне. А эмоции меня не пугают :) У меня самой их с избытком )))
  
  Но мне действительно интересно, что притягательного в Гугле, на взгляд Олега, и не заблуждается ли он на этот счет. Хотя допускаю, что и я могу заблуждаться. Но у меня есть один яркий пример, малопонятный, правда, и хотелось бы понимать, как "компания мечты" может быть такой "розой ветров", когда декларации и действительность там существуют порознь :)

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Евгений Корнев 17.10.2008, 23:26

  Гуля, меня тоже эмоции не пугают...сам такой, но вам знакомой с нашими олигархами-это люди не одноклеточные и нам, нет, прежде всего мне, есть чему у них поучиться...Ну а Олег...оставлю я его в покое...слаб коучер и консультант...
  А про компанию мечты-глупости это, есть личные мечты, а компании-проходняк, на этом пути...

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Олег Плиска 18.10.2008, 12:09

  Хула глупца порой приятней похвалы мудреца.
  Евгений,спасибо Вам за это - мне было очень приятно это (хулу) слышать именно от Вас!:)!

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Евгений Корнев 18.10.2008, 16:04

  Я же говорю, когда нет аргументов переходят на личности, наимуд{р}ейший вы наш!
  

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Гульнора Нарзикулова 18.10.2008, 12:14

  С одним олигархом точно хорошо знакома )) Он не "одноклеточный" - факт :) А напротив - чрезвычайно умный.

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Евгений Корнев 18.10.2008, 16:01

  Так и я про то, а раз они сами умные, то и управленцев они нанимают и умных и талантливых...Как пример, МБХ создал такой бизнес, который до конца, так и не съело государство...Как можно такого человека, по крайней мере, не уважать, если считаешь себя высоклассным управленцем, да еще поучаешь других:-(

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Олег Плиска 17.10.2008, 23:22

  Евгений,
  ага,я слаб и неадекватен!
  А вот Вы - мудрый руководитель!:)))
  Впрочем,Вы сами себя прямо здесь высекли - ведь вы абсолютно глухи!
  Т.е. совершенно неспособны слышать собеседника.
  Боюсь,что этот факт даже фото со Шредером не сможет компенсировать...:)
  

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Евгений Корнев 17.10.2008, 23:28

  Слабы вы прежде всего, что не можете не переходить на личности, что многие сообщники вам сказали...вы мне не интересны..Аминь...

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Олег Плиска 18.10.2008, 14:23

  Можно подумать,что мне интересен "управленческий" "опыт"(оба слова в кавычках!) человека,который управлял областным отделением организации,где средняя зарплата сотрудников 14 500 рублей (я реальной цифры не знаю,а беру собственную оптимистическую оценку с поправкой на то,что было три года назад!)! :)))
  Amen...

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Евгений Корнев 18.10.2008, 15:54

  Ну управлял не только почтой...и не отделением, а управлением, даже двумя, причем одно из них впервые за время его существования вывел за 1,5 года из убыточных в прибыльные. А также заводами и другими крупными компаниями. Хотел я посмотреть, как вы лично справитесь с управлением компании с численностью более 12000 чел, со средним оборотом 1млрд.руб в день, со средней зарплатой еще меньше чем 14500 руб. и при этом увеличите за два года доход на 67%, а это почти 1 млрд.руб. при жестком регулировании как сверху, так и законодательно. Через месяц ваша спесь испарилась бы как утренний туман, а еще через месяц вы бы сбежали куда глаза глядят. Вы ничего не понимаете в реальном управлении, так ваш опыт управления по вашим же данным от 10 до 100 человек http://pliska.moikrug.ru/ поэтому вам и не дано понять, что почта наверное самый сложный бизнес (я управлял бизнесом в машиностроении, текстиле, строительстве, интернет бизнесе, системной интеграции и др., причем компаниями кроме почты с численностью 7500 чел.) с позиции управления. Образование это знания, а не отнюдь умения. И чему вы с таким хилым опытом управления можете научить??????????

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Олег Плиска 18.10.2008, 19:08

  Я не сомневаюсь,что Вы управляли самыми сложными бизнесами!:)
  Знаете,есть опыт "управления",которого лучше не иметь.
  Если подчиненные руководителя имеют нищенскую зарплату,то такому руководителю стыдно говорить что-либо не только о привлечении и управлении талантами (тема поста!),а и вообще об управлении.
  12 тысяч НЕСЧАСТНЫХ сотрудников - это повод для хвастовства?!:)
  Помилуйте,мы настолько разные с Вами люди,что "мериться" чем-то не только неприлично,но и бессмысленно - у нас критерии слишком разные.
  А управлять 12 или 120 консультантами куда сложнее,чем 12 тысячами бесправных,забитых нуждой людей...
  Вы искали меня на мойкруг.ру?
  А еще недавно врали,что я Вам неинтересен!:)))
  Снова сами себя высекли!
  Я никак не мог предлагать Вам услуги по обучению чему-либо!
  Потому как обучать "глухих"(не в смысле физического недостатка!) занятие бесперспективное...
  П.С.Вы,кажется,произносили "аминь"?;)

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Евгений Корнев 18.10.2008, 20:39

  Я вычеркиваю вас из круга своего общения, потому, что кроме записного хамства ничего аргументированно сказать не можете пусть останется на вашей совести. в наличии которой. я впрочем, сильно сомневаюсь. У нас в стране, в том числе. по вине государства с низкой зарплатой среди массовых профессий работает полстраны...и все люди управленцы, которые с ними работают по вашим критериям и не управленцы вовсе, я сделал все что мог, два раза добился повышения зарплаты и дал результат и горжусь этим по праву, а еще больше горжусь отнюдь не забитыми работниками почты, кто-то должен делать и эту работу, а ваш пыл и претензии к гос-ву не ко мне.
  Р.S.Я зашел на М.круг, потому, что если говорю, что у вас управленческого реального, я должен. в отличие от вас, опираться на факты, а не эмоции.

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Олег Плиска 18.10.2008, 21:52

  Какие только оправдания человек,который не умеет быть хоть немного верным своему слову,не придумает в своё оправдание!:)
  Но оправдания все мимо,когда слово расходится с делом...
  Не удивлюсь,если Вы и после пятнадцатого прощания вернетесь...:)))
  Факты же я излагаю только в дискуссии,когда вижу адекватного оппонента,который хотя бы слышит о чем идет дискуссия...
  Иначе зачем?!
  Не вижу никакого смысла...

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Гульнора Нарзикулова 18.10.2008, 22:57

  Господа, да оставьте этот разговор, какой-то он уже примитивно прямолинейный. Лучше разойтись тропками отступлений, Олег, Евгений...

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Нина Толмачева 20.10.2008, 14:58

  Блин. 3 месяца не заходила. И зря появилась. Ничего не меняется. Все меряются кое-чем и ругаются.
  Я только позже поняла, что не политика e-xe была виновата, а люди.

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Олег Плиска 20.10.2008, 15:17

  Нина,
  лично мне "ругань" не доставляет никакого удовольствия.
  Наоборот!
  И лично я рад был бы тому,чтобы обсуждались идеи или подходы,а не личности:"А ты кто такой?!"...

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Евгений Корнев 20.10.2008, 17:36

  Нина, я не снимаю с себя ответственности за определенную долю нездержаности, но я как производственник привык мыслить конкретными категориями и на вопросы на каком основании, по каким критериям и параметрам вы заносите данные компании в позорный список и на двадцать повторений этого вопроса я получаю пространные рассуждения не относящееся к сути заданных вопросов, есс-но иногда терпения не хватает. Ну я думаю, что я не прав, это суть консалтеров-демагогов и мне пора к этому привыкнуть. Когда я как руководитель и/или собственник пользовался услугами консультантов они быстро приходили в чувства и разговор шел по сути и цены за услуги не задирались...а в дискуссиях видно у меня не хватает такого ресурса как терпеливое разъяснение своей позиции по несколько раз одно и тоже. Поэтому я периодически вычеркиваю человека из своего круга общения. Со времен начала е-хе таких набралось не более 5 человек (при этом это не значит, что прав я, а не они-просто я принимаю такое решение).
  Что касается, виновности ("виноватости") старого е-хе, конечно приоритет за людьми и приходится только удивляться терпению руководителей и модераторов ресурса.
  Р.S.Вот сейчас мне приходится работать по телекому с одной из достаточно известных консалтинговых компаний на ИТ-рынке, никаких проблем вопросы по сути и ответы по сути, а не витание в облаках. На понимание между нами хватило 1,5 часа,
  С ув/ЕК

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Нина Толмачева 21.10.2008, 9:46

  Понимаю. Но все равно обидно видеть как ругаются уважаемые мною люди.

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Евгений Корнев 21.10.2008, 13:10

  Постраюсь этого избегать:-((((

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Евгений Корнев 21.10.2008, 13:10

  Постараюсь этого избегать:-((((

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Евгений Корнев 21.10.2008, 13:11

  Постраюсь этого избегать:-((((

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Евгений Корнев 21.10.2008, 13:11

  Постараюсь этого избегать:-((((

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Олег Плиска 17.10.2008, 23:48

  Гульнора,
  таки у "Гугля",в отличие от "Лукойла",имеются!:)
  Компания,конкурс соискателей в которую составляет сотни людей на место.
  Чем привлекателен "Гугль"?
  Прежде всего своей инновационностью.
  Людей это не просто привлекает,это их возбуждает.
  Если в компании востребованы твои творческие способности,твой потенциал,то это обеспечивает ей репутацию на рынке как отличного работодателя.
  Разумеется,вотребованы НА ДЕЛЕ,а не в декларациях.
  Написать которые может любой...
  "Гугль" обеспечил себе репутацию ДЕЛОМ,а не PR-винетками на корпоративных отчетах.
  Украл у государства на миллиард,а отдал на детский футбол миллион - это не стиль "Гугля".
  Стиль "Гугля" - это олицетворение инновационного развития,востребованности творческого потенциала сотрудников и уважительное отношение к своему потребителю.
  Пользователь это отношение ОЩУЩАЕТ.
  И отвечает любовью к компании.
  Ведь потребитель сволочь - включая телевизор и натыкаясь на рекламу "Газпрома" самого себя и того,сколько "Газпром" сделал для любящих спорт детей,он раздражается,а открывая простой и неперегруженный ничем интерфейс "Гугля",он радуется...:)))
  И не просто радуется,а доверяет компании.
  Настолько,что готов даже доверить себя.
  Не думая о соцпакете и пенсионных отчислениях,как в случае с "Сургутнефтегазом".
  А просто уже оттого,что приколько ощущать собственную причастность к этой драйвовой компании.
  Чем можно хвастаться перед друзьями :"Я работаю в "Гугле"!!!"
  Я могу представить,что моя дочь звонит в два часа ночи подруге,чтобы поделиться с той радостью:"Меня взяли работать в "Гугль"!".
  Представить,что дочь может позвонить подруге для того,чтобы сообщить той,что ей улыбнулась удача попасть на работу в "Почту России" я никак не могу...

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Гульнора Нарзикулова 18.10.2008, 12:10

  Добрый день, Олег. Инновационность возбуждает - факт. :))
  
  Про то, что "гугл обеспечил себе репутацию делом" - кто с этим посмеет спорить. Только я не очень понимаю, Олег, как у компании с капитализацией более ста шестидесяти миллиардов долларов, в технической поддержке рунета находится один человек, который ушёл в отпуск и которого некем заменить???
  
  "Это шутка?" - спрашивает мой старый друг. "Я вполне могу понять если речь идёт о какой-нибудь Замбии или Парагвае,.....но мы-то, мать его, не Парагвай....".
  
  Однако это так. Компания, в которой нет ни единого контакта для русскоязычных потребителей. ;) Есть PR-служба, которая контактирует лишь с журналистами. Структуры Кахи - получается, мечта поэта по части донести до олигарха слёзы и чаяния. :) Сколько помню бизнес Бендукидзе, а я там с 93-го года - контакты на любой вкус, цвет, запах... и этими контактами всегда скреплялись все разрывы и трещины между предприятиями, госструктурами, общественностью...
  
  А гугл... ну что ж, поисковик выдающийся, почтовый ящик затейливый, другие бесплатные утилиты - а все вместе не складывается в целостную картину... не дотягивает до "компании мечты". Ну а "почта России" - это ведь почтальонша с сумкой на длинном ремне, куда ей до креативного "гугля" с его чатами и нервными от переедания информации потребителями. :))
  
  Потребители у Гугла - фанаты сети. Целая армия саш и даш, разрывающихся между тремя одновременно открытыми чатовыми окнами с одинаковой фабулой, практически всосанных по макушку в эту горящую топку хищного Гугла, сидящих в нем денно и нощно, дрожащих от нетерпения ;) Кач YouTube, кач...
  

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Олег Плиска 18.10.2008, 14:16

  Гульнора,
  стоп!
  Не нужно смешивать два понятия - "культовая компания" (это для потребителей - компания,которая производит культовые продукты или услуги!) и "компания мечты" (это для потенциальных сотрудников - место,где : а)человек горд своей причастностью к компании б)где востребован и развивается его потенциал в)компания придает значение наполнению смыслом деятельности своим сотрудникам.
  Когда мы говорим о том,что Гугль - это поисковик,почстовый ящик и проч. - это оценка компании с точки зрения потребителя.
  Лично мне ящик "Гугля" не нравится.
  Но это не мешает мне понимать,что это культовая компания (для потребителя)...:)
  А критика в отношении российского офиса "Гугля" совершенно справедлива.
  Но это значит,что пока российский потребитель не слишком интересен компании.
  Увы!

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Олег Плиска 18.10.2008, 14:26

  Зарапортовался - прошу читать "своих сотрудников"!
  Пойду-ка в Вагончик загляну...:)

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Гульнора Нарзикулова 18.10.2008, 14:45

  Загляни, порули ))) Я скоро улетаю, полмесяца меня не будет, надеюсь ничего не произойдет

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Олег Плиска 18.10.2008, 21:42

  Неужто в Марм?!

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Гульнора Нарзикулова 18.10.2008, 22:48

  Нет, нет )) В другую сторону и дальше, дальше. А вернусь и сразу опять - к "стене плача", за "иерусалимским синдромом" :) И снова хочется в Рим... кажется, мы с Италией одной ментальности ))

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Олег Плиска 20.10.2008, 11:44

  Надеюсь,что не в Казахстан (в другую сторону)!:)
  Бон вояж!
  Будем ждать возвращения!:)
  И добро пожаловать в клуб - я тоже убежденный италофил!
  Хоть в Турции бываю и намного чаще...:)

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Гульнора Нарзикулова 18.10.2008, 14:43

  Ну хорошо, пусть Гугл - культовая компания, а не компания мечты )) Вспоминается французский фильм "Дело вкуса" ))
  
  А зря российский потребитель не интересен компании, редко ведь где найдёшь такого "потребителя", ориентированного на явный фанатизм. То, как он обильно потребляет гугл на своей русскоязычной территории, это просто пример - Абсолюта ))

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Олег Плиска 18.10.2008, 19:09

  Да,потребляет.
  Причем,как ты метко заметила, именно ВОПРЕКИ усилиям компании,а не БЛАГОДАРЯ им!:)

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
• 

  Гульнора Нарзикулова 18.10.2008, 22:53

  Угу, именно вопреки усилиям Гугла, зарабатывающего хлеб свой в поте лица своего ))

  Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору