* * * * * * *
Новости Бизнес-справочники Сообщество Карьера Финансы Недвижимость Office Life Стиль жизни
* * *
Тайный соискатель

Расскажите свою историю трудоустройства
*
Самые дорогие вакансии на RB.ru

С зарплатой от 150 тысяч рублей

Михаил Люфанов

  • смотреть профиль
  • добавить в друзья
  • RSS поток блога
 

  • Прощай, Байкал!

    20.01.2010, 12:44

    Вчера по всем мировым информационным каналам было объявлено, что под угрозой того, что 1700 человек останутся без работы, правительство (видимо, в силу дружеских отношений некоторых политиков) изменило перечень некоторых видов деятельности для некоторых предприятий в некоторых регионах и разрешило запустить Байкальский целлюлозно-бумажный комбинат, принадлежащий Олегу Дерипаске.
    Другими словами, с сегодняшнего дня правительство разрешило сбрасывать в Байкал промышленные отходы.

    Основная опасность заключается в использовании гипохлорида - ядовитого химиката, уже давно запрещенного во всем мире. А технология производства беленой целлюлозы подразумевает сброс отходов, содержащих гипохлорид в любой водоем, который "не жалко", в отличие от, скажем, небеленой целлюлозы, которая хоть и производится по замкнутому циклу, но сегодня, как выяснилось, страшно подешевела и уже почти никому не нужна.

    Очевидно, что в градообразующих предприятиях, если встает завод, людям становится не на что жить. Возникают серьезные проблемы, митинги и недовольства. Это понятно - у всех дети, все хотят есть и т.д. В моменты народных волнений Правительству любой страны становится очень неудобно. Волнения отвлекают от по-настоящему интересных дел. Особенно в России. Губернатора срочно вызывают в Москву и предписывают "быстро решить". Губернатор быстро бежит к Бизнесу и слезно просит дать всем работу. Бизнес говорит "Извините, у нас предписание не гадить, типа экология, типа дружба с Европой и т.д., а другого бизнеса у нас нет, звиняйте". Губернатор еще быстрее бежит к Правительству, встает на колени и просит разрешить Бизнесу работать. Правительство морщится, что его опять отвлекают и царским жестом разрешает. Губернатор на крыльях любви возвращается в свою глубинку и объявляет, что работа будет. Народ ликует. Со скрежетом запускаются шестеренки 1966 года (год запуска БЦБК) и люди опять могут спокойно работать до 18.00, а со звонком опять идти пить водку. Благо, теперь есть на что.

    Но, простите, если среди огромного выбора решений, которые могли бы предпринять министры, политики, бизнесмены и все "имеющие отношение", выбирается программа, разрешающая полностью уничтожить все живое в самом большом озере мира, возникает ощущение, что проблемы экологии для нашей страны не существует. Или она есть, но менее важна, чем производство туалетной бумаги.

    Как можно просто взять и наплевать на тех, кто отчаянно бьется за выживание китов, уссурийских тигров, борется с массовым истреблением пушных животных, уничтожением тысячи видов рыб и морских моллюсков, создает питомники, лесные хозяйства, выделяет деньги на восстановление массовой вырубки лесов Амазонки, собирает деньги на экологические программы, тратит время, силы и свою жизнь, чтобы сделать хоть что-то, чтобы планета прожила чуть дольше!

    Сегодня мы все погрязли в политике и в бизнесе. Деньги застят глаз. Политика решает, как нам жить и что нам делать. Сиюминутное побеждает вечное. До расплаты далеко, а рейтинг - вот он, падает уже сейчас. Но отчего мы забыли, что сегодняшними газетами завтра будут топить печки? Что будет, когда мы все уйдем в небытие? Что нам скажет высший суд, поглядев на то, что мы тут оставили после себя? Что скажут про нас наши дети? Это уже никого не волнует? Это все смешные речи "отдельных блоггеров"? Неужели такие, примеры, как Арал ничему нас не научили? Разве кто-то вспомнит через сто лет, что Байкала нет по причине того, что "они хотели как лучше", "они хотели дать рабочие места", "помочь населению", "выполнить программу". Все это не будет иметь значения, а самое большое мазутное пятно в мире - будет.

    Правительство любой страны сделало бы вокруг Байкала отличную туристическую зону - курорты, дайвинги, серфинг, лыжи, парашюты, парапланы, дельтапланы, автосафари, заповедники, тренировочные базы для спортсменов, выездные семинары для всей страны, гостиницы, маленькие шале для туристов со всего мира, рестораны - денег будет столько, что все губернаторы умрут от зависти.

    Любой страны, но не нашей. А почему? Что выбирает наше Правительство? Другими словами, что выбираем мы, как граждане этой страны? Несмотря на инфаркты ученых, мы выбираем хладнокровное уничтожение "священного моря" и природы вокруг него. Мы выбираем уничтожение рыбы. Уничтожение животных, птиц, растений. Сегодня мы решили навсегда изменить экологию региона и мира. Ужасно? Да! Но зато каждый из 1700 человек принесет домой зарплату в 20 000 рублей. И никаких тебе бунтов, восстаний и недовольств. Экономическая проблема региона решена!

    Итого, умножив пару цифр, несложно высчитать, что за 34 миллиона рублей планета Земля решила отказаться от крупнейшего в мире резервуара пресной воды.

    Мои поздравления!

    UPDATE от 3 августа 2010 года: Битва экологов с Правительством Российской Федерации и загрязнением Байкала продолжается - http://www.rb.ru/topstory/economics/2010/08/02/152218.html


    Тэги: уничтожение Байкала


    • Комментарии

    • Gulnora Narzikulova 20.01.2010, 13:34

      Вот что писала "Комсомолка" почти полвека назад, когда Вас, Михаил, и на свете-то не было:

      "...Московский филиал Государственного института по проектированию предприятий целлюлозной и бумажной промышленности (Гипробум) с одобрения Госплана РСФСР на реке Солзан, впадающей в Байкал, проектирует строительство комбината кордной целлюлозы. На реке Селенге уже строится целлюлозно-картонный комбинат.

      По проекту только один комбинат на реке Солзан ежесуточно будет сбрасывать в озеро около полумиллиона кубических метров загрязненной и бескислородной воды...

      Не меньший вред Байкалу принесет и селенгинский комбинат..."

      Г.Галазий, директор Лимнологического института Сибирского отделения Академии наук СССР.

      ("Комсомольская правда" 26 декабря 1961 года)


      А в 70-е "самиздатом" ходила книга Бориса Комарова "Уничтожение природы. Обострение экологического кризиса в СССР". Там как раз есть и о комбинатах на Байкале. Почему на Байкале строили? Потому, что огромное количество чистейшей воды позволяло делать особо прочный целлюлозный корд для шин тяжелых бомбардировщиков.
      Но ещё до окончания строительства, в 1964-м, корд стали делать по иным технологиям. Казалось бы, надо закрыть комбинаты, которые наносят непоправимый вред Байкалу. Но обкомы КПСС, военные, бессилие общества, запрет на информацию и, как водится в России, подбор "экспертов", делали своё дело - комбинаты работали, хотя смысла в них не было уже никакого.

      Экологическую катастрофу в России всегда предопределяла система. А не технологии, и не враги русских - инородцы )) Тупая система. И сейчас всё почти так, как было всегда - одна шарашка вкупе с другой, третья башляет четвёртому, Дерипас защищает свой бизнес любой ценой (под лозунгом "война всё спишет") - в итоге экологическая катастрофа без использования ядерной энергии.

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Михаил Люфанов 20.01.2010, 18:38

      Как и во многих других случаях - у правительства нет мотивации заниматься экологией.

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Татьяна Мещерякова 24.01.2010, 12:57

      В таком случае, есть же организации, занимающиеся непосредственно экологией. И вполне возможно составить письма в их адрес от лица Российских бизнесменов с обстоятельным изложением мнений и решений по этому вопросу, с просьбой в содействии. Наверное, ни один человек не сможет пройдти равнодушно, когда рушат его дом. Многие подпишутся.

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Петр Данилов 20.01.2010, 19:11

      Копайте глубже!
      Эта целлюлоза идет для твердо-топливных изделий
      вертикального старта и пока заменить видимо нечем.




      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Владимир Барарайкин 22.01.2010, 17:25

      по переработке отходов ЦБК можно предложить технологию по переработке отходов ЦБК: кора, щепа,опил, осадки сточных вод после бассейна замочки сырья или гидромойки, лигносульфонат упаренный или неупаренный и пр.- в сертифицированное удобрение УОМДД. Эта технология позволит переработать 60-90% всех твердых отходов предприятия. Эта продукция- удобрение УОМДД- позволит увеличить урожайность сельскохозяйственных культур на 30-100%. http://www.bararw.narod.ru. Предлагаю полный пакет документов: ТУ, сертификат соответствия, рекомендации, протоколы испытаний. Данная технология и продукция используется на нескольких предприятиях Пензенской области. Безопасность и эффективность удобрения из отходов Иркутского ЦБК (опил, лигносульфонат неупаренный, осадки и пр.)- проверена на поле и можно утверждать о хороших (см.выше) результатах.
      Гипохлорид- с этим также можно бороться. Мы работали в этом направлении и считаем, что мы смогли бы разработать способ нейтрализации и выделения гипохлорида. Мы смогли найти способ переработки четырехлористого углерода и возврата его в производство. Есть и другие разработки.
      Целлюлоза- здесь проблема гораздо сложнее. Целлюлоза- это основа продукции стратегического и тактического назначения, фармакологической, химической и биохимической промышленности. Но это старая технология. Альтернатива - коноплеводство. В растении конопли находится 40- 50% целлюлозы и 15-20% гемицеллюлозы. Её производство из этой культуры в 2-3 раза дешевле старой. Но зачем владельцу ЦБК менять старую технологию на новую. ОН вылез из российских штанишек и одел брюки ЧЕЛОВЕКА МИРА и ему немножко до фонаря до проблем какого-то озера в какой-то стране. Как сказал один бизнесмен "Мое дело -это развивать мой бизнес и получать прибыль, А что остается после меня, мне наплевать". К сожалению государство не хочет принимать решения ограничивающие такой бизнес. Самое интересное, что затраты небольшие: от государства- только административный ресурс; от бизнесмена- добровольная передача удобрения в сельское хозяйство и получение прибыли от 2000 до 7000 руб/т.

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Петр Данилов 22.01.2010, 17:40

      1.На целлюлозе из конопли намного веселее старт Булавы и Тополя будет!
      2.Молоко "Веселый молочник" при Вашей кормовой базе оправдает свой бренд!

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Владимир Барарайкин 22.01.2010, 17:53

      Если посерьезней, то себестоимость целлюлозы из конопли намного меньше. Для этого предлагаются сорта конопли посевной , внесенные в Госреестр и разрешены для культивирования на территории РФ.
      напиток "Коноплянное молочко" является тонизирующим напитком с лечебно- профилактическим эффектом.
      Семена конопли прекрасное средство для лечения желудочно- кишечного тракта, заболеваний крови, сердца и пр. Китайцы на 2010г запланировали посевы 660000га, а у нас менее 10000,0га по всей Руси. Конопля всегда являлась сырьем стратегического направления, а сейчас Китай, Индия, Польша контролируют работу ( через поставки волокна конопли) нефтяной, газовой, морской, военной и пр. промышленностей.

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Всеволод Крейденков 22.01.2010, 21:33

      Мы тоже когда-то практиковали черезполосицу - полоса конопли, полоса помидор и так далее... Только очень уж школьники, собиравшие помидоры, любили раздеться догола и по конопле побегать, а потом много смеялись и помидор съедали кучу - весь экономический эффект насмарку :)...
      А серьезно - попробуйте заинтересовать администрацию Байкальска, если она хоть одно движение может без Дерипаски сделать...

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Владимир Барарайкин 22.01.2010, 23:32

      у наших чиновников есть один принцип "Если я этого не знаю, то этого и не может быть". Им не нужно решение проблемы. Они не верят государственным документам, где нет их имен и их интереса. Сейчас для них выгоднее создать штабы, рабгруппы, открыть финансирование, распилить и освоить средства. Затем закрыть проект не разрешив проблемы. Если за рубежом концерны хоть как-то интересуются новыми разработками, то унас этого нет. Наш чиновник говорит "..это думать надо; работать надо. Да ну их....". Все много говорят о развитии сельского хозяйства,но реальная помощь поступает только в крупные агрохолдинги. беда в том, что мы знаем как перевести в удобрение отходы ЦБК; уверены в их безопасности и эффективности. Но при этом мы пересекаем коммерческие интересы лиц (физ. и юрид.)которые занимаются поставкой минеральных удобрений.Кроме того есть интересы администрации предприятия. Живой пример: по результатам аудиторской проверки фанерный завод в 2007г платил 12 млн.руб в год -платежи за экологию и услуги полигона ТБО. Мы разработали технологию, схему и пр. для переработки этих отходов в удобрение, которые были проверены и одобрены контролирующими органами. Экономия составила 90,4% или около 11 млн.руб в год, а коммерческая прибыль от реализации продукции- удобрения - это еще 6-8 млн руб в год. Однако исполнительный директор отказался внедрять эту технологию. как оказалось он получал откат 10% от суммы оплаты за сданные отходы или более 1млн. руб наличными. Если бы он внедрил нашу технлогию, то от своих хозяев, московского банка, он не получил бы ничего. Поэтому река Вятка одна из самых грязных рек . Их ответ таков "..на мой век экологии хватит, дети живут не здесь; внуки будут жить за границей. Да пошел ты сос воей экологией.....подальше". Вот их отношение к экологии и сельскому хозяйству.

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Петр Данилов 26.01.2010, 11:25

      Владимир!
      Вы, по моему скромному мнению , ближе всех постящих подошли к ключевой проблеме страны:
      1. неэффективная бюрократическая цепочка гос управления (пищевая цепочка освоения бджетных фин потоков), незаинтересованная в модернизации существующего производства (личный интерес не совпадает с общегосударственным)
      2. Сиделец Ходорковский также указывал в соей статье поколение "М" о архаичной системе управления государством.

      Вывод:
      Без смены модели управления сдвигов долго ждать.

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Руслан Портнов 26.01.2010, 11:32

      Эти чиновники, подобны болезнетворным бактериям
      за жалкий миллион рублей реку загадить
      сволочь!

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Всеволод Крейденков 20.01.2010, 17:30

      А запустить разрешили без всяких условий со стороны государства/Росприроднадзора и обязательств со стороны ЦБК?

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Михаил Люфанов 20.01.2010, 18:37

      Не то, чтобы они "разрешили". Они просто отменили все санкции, запрещающие это делать. Как думают многие эксперты - просто потому что Дерипаска лично попросил об этом Путина. Но как оно было на самом деле - никто не знает.

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Петр Данилов 20.01.2010, 19:16

      Стратегическая безопасность имеет более высокий приоритет над экологией.

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Всеволод Крейденков 21.01.2010, 16:06

      Вот тут статейка по этому поводу - http://slon.ru/articles/241724/... Вроде через три года обещат закрыть, но это вряд ли.

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Михаил Люфанов 21.01.2010, 16:29

      404 :(

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Всеволод Крейденков 21.01.2010, 16:58

      Странно... Статейка называется "Тополь-М ударил по Байкалу" - вот еще ссылка http://news.babr.ru/?IDE=83450 или введи на Slon`е в поиске "Байкал" - в выпавшем списке вторая...

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Михаил Люфанов 21.01.2010, 17:12

      Да, прочел. Грустно, но шансы, что все эти "ноты протеста", "требования" и "просьбы обратить внимания" читает кто-то в правительстве, практически нулевые. Решение принято? Идем дальше. А все эти грипис и блогеры... Да как всегда - повозмущаются и забудут. А ракеты - это важно. А то вдруг на нас Америка нападет, отнимет всю нефть и насильно на Байкале туристическую зону сделает...

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Всеволод Крейденков 8.04.2010, 12:34

      Кстати, сегодня видел в бегущей строке по какому-то из новостных каналов, что в Иркутской области до 2012 года построят не очистные сооружения, а новый ЦБК с производительностью в 3,5 раза выше, чем существующий. Посмотрим, чем закончится - может даже зря народ возмущался :)...

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Михаил Люфанов 8.04.2010, 23:07

      Народ ликует, а природу жалко.

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Всеволод Крейденков 9.04.2010, 15:15

      Да нет Миш, похоже там очистные будут по закрытому циклу, а Байкальский ЦБК или прикроют, или тоже по закрытому пустят...

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Всеволод Крейденков 21.01.2010, 17:58

      Да, плохо верится, что сырье в необходимых объемах сложно купить на мировом рынке. Хотя принятие решений на государственном уровне вряд ли веселое дело - особенно непопулярных и без личной выгоды :)... Плохо другое - что мы не знаем сути договоренностей и обязательств. Равно как и то, что у нас способ управления авторитарный и реактивный - причем второе значительно хуже...

      Что же касается планов Америки по устройству туристической зоны - этот вопрос, Миша, каждый уже решает сам для себя. А потом с ответом идет на выборы - пока, судя по ним, нам военные туристы не нужны...
      Уж больно душок идет густой от некоторых гуманистических идей, вернее того, чему они служат прикрытием. Есть разница - мы другим предлагали жить так же, как сами живем (пусть во многом и убого), а они - как скажут :(... А может это во мне имперская пропаганда ожила :))...

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Евгений Львович Люфанов 21.01.2010, 20:36

      Нет! Не может быть! Всё неправда! Путин хороший! Он не может так с нами поступить! Он же и на самолёте и на подводной лодке! Он же положительный! Его обманывают плохие дяденьки.

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Михаил Люфанов 22.01.2010, 11:33

      Евгений, ваш извечный оппозиционный сарказм неуместен. Вы же не управляли этой страной, у вас никто касками по рельсам не стучал... Хотя стоки в Байкал - это конечно ошибка.

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Евгений Львович Люфанов 28.01.2010, 1:27

      Ещё как уместен - я и не крал властные полномочия в 99 году у Бориса Николаевича, не делал "дорогим россиянам" таких подарков на Новый год, не узурпировал власть, по тому у меня касками и не стучали.
      Есть такая пословица: "Взялся за мяч - не стой, так сказать, а ударь по нему как следует!"
      Ежели взялся рулить страной - будь любезен рулить, а не паханить. А то получается, что на одни преступления глаза закрываются, на другие индульгенции раздают, а третьи вообще постановлениями правительства проводят!
      Надо признаться, что страх перед неизвестностью и мнимая стабильность заставляют отвести глаза в сторону и тихо мямлить, в то время как надо по каждому конкретному случаю требовать исполнения закона. Если они не исполняют, то почему же мы должны вместе с ними? Они же нас делают молчаливыми соучастниками. И это не только по Байкалу.
      Вот теперь пытаются заткнуть глотки особо крикливым мифическими обещаниями хозяина завода. Мол взяты обязательства, мол будем делать. А на бумаге ничего нет. Юридически не обязывается. Опять нас всех обманывают. Не в первый раз спускается дело - большое дело - на тормозах.

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Дмитрий Маришкин 21.01.2010, 23:58

      Чего то я в тексте так и не увидел - А что Вы именно предлагаете сделать вместо этого решения? - 1700 рабочих, это видимо минимум 6000 человек жителей, соответственно + обслуживающие бизнесы - т.е. там наверняка город тысяч минимум на 30. Вы бы предложили правительству более толковую идею вместо ругани.

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Виктор Лещев 22.01.2010, 2:39

      Разделяю Вашу позицию. Очень много правительству (в самом деле, не безупречному) дают советов, как поступать "по-рыночному", например, с Пикалевским комбинатом - и никто не скажет, конкретно, куда людям деваться оттуда (а там тоже около 30 тыс. населения ), и где их ждут, и как им обзавестись жильем и т. д....

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Михаил Люфанов 22.01.2010, 11:31

      Виктор, а почему Вы разделяете позицию господина Маришкина? Вы правда думаете, что Правительство НЕ ЗНАЛО, как поступить с несчастными рабочими комбината и поэтому решило просто запустить комбинат?

      Мне грустно думать, если Вы верите, что сейчас Правительство ищет "более толковую идею" в блогах и социальных сетях, в надежде, что эту проблему кто-то поднимет, потом кто-то там возмутится, потом кто-то защитит правительство и предложит вместе найти устраивающее всех решение.

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Дмитрий Маришкин 24.01.2010, 11:29

      Михаил, так Вы то что предлагаете "вместо"?? Или Ваша чудесная праведная позиция - "не так, не знаю как"?

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Михаил Люфанов 25.01.2010, 15:03

      Я предлагаю Правительству объявить открытый тендер на то, как сохранить 30 000 рабочих мест в Байкальске без загязнения окружающей среды. Победителю дать крупное денежное вознаграждение. К отбору проектов привлечь экспертов разного уровня - экономистов, экологов, журналистов и т.д. Подключить прессу. А всех остальных - опросить хотя бы на уровне публичного голосования за выдвинутые проекты. До этого момента - пусть предприятие работает в режиме закрытого цикла, то есть выпускает небеленую целлюлозу. Пусть государство его выкупает и пристраивает на гособъектах, пока не будет реализован проект, выигравший тендер. Вот такая моя "чудесная праведная позиция".
      Критикуйте.

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Дмитрий Маришкин 25.01.2010, 18:39

      Михаил, я вообще никогда не критикую чужое мнение, особенно если оно начинается со слов "я предлашаю". Я считаю такие предложения критиковать неэтично. Как минимум человек пытается что-то сделать. Кроме конечно предложений о насилии.
      В самом крайнем случае - я продолжаю задавать вопросы. В частности в Вашем предложении не ясно - иностранцы будут допущены к конкурсу или нет? И второй, возможно главный вопрос - Как государство собирается гарантировать неприкосновенность частной собственности в данном проекте?
      Есть правда пессимизм небольшой - идея хорошая, только никто не откликнется - очень дорого получится...
      вы себе представляете размер инфраструктурных инвестиций, которые потребуются, чтобы там создать хоть что-то вменяемое? Для справки - завод БМВ, который на весь мир выпускает внедорожники и кабриолеты в Южной Каролине с успехом трудоустроил аж 4900 человек - причем трудоустройство последних 400 работников потребовало 400 миллионов долларов дополнительных инвестиций.
      Так ЭТО ЮЖНАЯ КАРОЛИНА - можете себе представить качество тамошней инфраструктуры? - я там лично неоднократно был, в этом штате. практически рай - все дешево и отличного качества - дороги, связь, больницы.....
      А теперь попробуйте прикинуть суммы для Байкала:(((

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Михаил Люфанов 25.01.2010, 19:26

      Ваша любовь к Америке и всему американскому известна. Можно было и не печатать аршинными буквами. Возможно Южная Каролина - это рай на земле, спорить не буду, я там не был. Но - причем тут она? Для сравнения? Но что оно дает? Даже если там все супер, возможно где-то в Дубае, Сингапуре, заводе Тойота в Японии или на чип-фабрике Интел в Ирландии дела еще лучше. А завод БМВ в Южной Каролине приводят там в пример, как один из наиболее безграмотных проектов в автоиндустрии. Вы не знаете и утверждать, что это не так не можете. Но, уверен, что Вы согласитесь с тем, что всегда найдется что-то лучше, что-то хуже. У всего на свете. И факт, что управление "Байкальским проектом" ведется хуже, чем заводом БМВ представляется вполне обоснованным. Но что это нам дает это знание?

      Что касается заданных Вами вопросов, то они непринципиальны. Будут или не будут? Ну, пусть будут. Это что-то меняет? Все равно государство оставит 51% контроля за собой, как и в других "государственной важности" проектах. А второй вопрос (по поводу гарантий), думаю риторический. Как у нас могут давать такие гарантии? Только под честное слово первого лица страны. Больше способов нет.

      Я свое предложение озвучил. Теперь интересно послушать Ваше.

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Дмитрий Маришкин 25.01.2010, 19:43

      Вы преувеличивате - у меня нет любви ко "всему американскому", и завод БМВ вообще-то немецкий, уверен, что Вы были в курсе.
      Я Вам привел факты "при чем тут Южная Каролина" - там тоже ничего не было и была высокая безработица в сравнении со средней в США.
      Мой предложение - отдать завод бесплатно - как поступили чехи со своей Шкодой. Тому, кто покажет оптимальный вариант развития, где цель будет стоять довольно прозрачно - "экология Байкала". Тоже конечно вариант тендера. Бесплатно, потому что тогда многие будут готовы рискнуть, даже с учетом всех рисков, которые гарантирует Россия. Как кстати давно стоило поступить и с Вазом - уже лет пять как приличные машинки бы выпускали... Т.е. если госуждарство "все равно...." - значит ничего не изменится

      Только нашему правительству это скорее всего не нужно, соответственно и наши злопыхательства на эту тему тоже - Правительство выбрано народом России и поддерживает его тоже народ России.
      Есть еще вопросы по моему предложению?

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Михаил Люфанов 25.01.2010, 23:07

      Есть. Два.

      Первый. Я не верю, что Шкода была отдана Фольксвагену бесплатно. Уверен, что даже если в этой сделке не фигурировали деньги (в чем я, почему-то сомневаюсь), там должны были быть какие-то условия. Например, занятость или налоговые отчисления и т.п. Вопрос: факт бесплатной передачи Шкоды в интернете где-то зафиксирован? На сайте Фольксвагена нет...

      Второй. Даже если чешское государственное предприятие было подарено частной немецкой компании, как Вы понимаете, для нашего правительства это не является прецедентом. Мало ли, кто и как разбазаривает народное добро. Наше мировоззрение "устроено" совершенно отлично от чешского (т.е. почти европейского). Представляете, в эпоху, когда наше государство, наоборот, усиливает отраслевой контроль, покупает холдинги и банки, отменяет приватизацию и скупает акции крупнейших предприятий, Вы предлагаете один из крупнейших комбинатов (крупнее него, насколько я помню, только Архангельский) "отдать бесплатно"! Очень смелое (если это слово уместно) предложение, примеров которому к сегодняшнему дню страна не знала.

      Логично, что мой второй вопрос такой: какая мотивация должна быть у нашего правительства (государства), чтобы поступить с этим ЦБК не так, как со всеми остальными своими предприятиями?

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Дмитрий Маришкин 26.01.2010, 7:18

      конечно не бесплатно - Они инвестировали в течение пяти лет миллиард кажется. Мне нравится Ваш термин "разбазаривать народной добро":)) повеяло советсикм союзом...
      Если Вы сами за то, чтобы завод продолжать держать закрытым - то может это уже и не "добро" никакое - а просто куча металлолома, который собрать дороже, чем за границей готовый купить?
      Про мотивацию правительства в России лучше меня не спрашивать:) Эпоха когда наше государство" - и что теперь стало проихводиться на территории этими государственными предприятиями лучше, чем частными?
      даже не понятно - то ли Вы прикидываетесь блаженным, то ли действительно таковым являетесь... Неплохо бы Вас прямо сейчас на замену Путину, хотя бы на пару недель, пока он может отдохнет в отпуске:) - вот было бы интересно на результаты посмотреть:)

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Михаил Люфанов 26.01.2010, 11:16

      Вы считаете, что я прикидываюсь святым? Уж не знаю, хотели ли Вы оскорбить меня, просто перейти на личности, как Вы обычно делаете, или сказать мне комплимент, но - увы, меня это слово не обижает. Скорее наоборот. Впрочем, любые Ваши эпитеты больше рассказывают о Вас, нежели обо мне.

      Если бы меня назначили "на замену Путину", первым делом я выработал бы 10-летнюю стратегию вывода страны из глубочайшего творческого, научного и экономического кризиса, снизил бы уникальную решающую роль первого лица и 99-процентную политическую составляющую нашей экономики. Если бы проблема Байкальского ЦБК была не политической, а чисто экономической - сейчас нам было бы нечего обсуждать.

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Дмитрий Маришкин 28.01.2010, 0:46

      Нет, не святым. Вы прикидываетесь способным что-то сделать. Не исключено, что Вы совершенно искренне так считаете. Наивность для меня никогда не становится глупостью, независимо от возраста автора наивности.
      Оскорбить я никого никогда не хочу. То, что кто-то оскорбляется от совершенно невинных, то точных наблюдений - это их сложность. Я же не оскорбляюсь на сотни выпадов в мой адрес. и все так могут.
      Может Вы просветите, почему именно 10 летняя программа, не пяти, не девяти, не одинадцати, и не 10 и трехмесячную программа? что за такая сакральная цифра в десять лет??
      Еще страшно интересно - каким именно образом вы планируете снизить " решающую роль первого лица"?? - просто скажете - теперь свободные выборы?

      И страшно интересно, как Вы заставили бы милицию защищать закон, вместо того, чтобы исполнять роль глупых стационарных бандитов?
      Вас ведь просто пристрелили бы...
      У Байкальского ЦБК нет проблем. Потому что проблем у неодушевленных предметов не бывает. Проблемы бывают только в головах наделенных второй сигнальной системой:) В частности, сейчас в Вашей голове проблема (задача не имеющая решения) - как сохранить Байкал от стоков ЦБК, видимо потому что все проблемы которые гораздо ближе к Вам (чистота города Москвы, бесноватость милиции, стоимость жилья в России и т.д. и т.п.) Вас или не волнуют, либо Вы считаете, что тут все отлично. Поэтому и постинг про Байкал...

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Михаил Люфанов 28.01.2010, 13:59

      Дмитрий, а Вы не задумывались, откуда берутся эти "сотни выпадов" в Ваш адрес? Ведь Вы - рекордсмен ЖЖ по этому виду спорта. Мы даже эту Вашу способность недавно обсуждали. Почему такому умному, вроде, человеку, так тяжело даются любые разговоры... Может мы вместе можем поискать причины этого? Может что-то попытаться изменить? К тому же, как я сейчас увидел, прекрасный аналитический ум психолога, Вы так точно все во мне подметили.
      Или у Вас с этим все нормально?

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Дмитрий Маришкин 28.01.2010, 20:08

      тут нечего задумываться:)) все лежит на поверхности - оскорбленное самолюбие не дает людям спокойно высказываться:)
      Мне разговоры даются очень легко. Мне странно, что Вы решили за меня - "тяжело любые разговоры" Помните про пословицу с вором и шапкой?
      Со мной людям некоторым тяжело, потому что я слишком точно называю вещи своими именами - многим это неприятно, потому что выясняется, что они себя несколько обманывают. А самообман один из самых приятных видов обмана...

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Руслан Портнов 22.01.2010, 12:31

      Пособие по безработице всем выдать
      вместо зарплаты размером с пособие...

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Дмитрий Маришкин 22.01.2010, 21:53

      круто... Сколько лет? на всю жизнь? А в Пикалево скажут - мы тоже хотим, чтобы завод закрыли а зарплату оставили. Так и до Москвы докатятся:)))

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Руслан Портнов 26.01.2010, 10:20

      и до Вашингтона, и до Нью Йорка
      сколько гринов получает афроамериканец подметающей улицы Нью-Йорка?
      разносчик пиццы, средний американский безработный?
      если каждый китаец начнет есть и потреблять как разжиревший
      америкос... то, прошу прощенья через месяц вся еда на планете кончится
      и есть будет нечего...
      не пора ли наконец понять, что планета это единый организм,
      а перекосы в потреблении приводят к глобальным катаклизмам
      (НИЧЕГО не случится если взять деньги у Дерипаски и выдавать
      по 500 долларов в месяц всем тем кто горбатился на него в течении 10 лет, а теперь остался без работы)
      Ничего плохого при этом не случится... кроме хорошего

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Дмитрий Маришкин 28.01.2010, 20:18

      так вроде в 17-м году уже так пробовали? - результат вроде еще хуже был. Народ с голоду мер и друг друга кушал...

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Виктор Лещев 22.01.2010, 2:13

      "а со звонком опять идти пить водку. Благо, теперь есть на что"
      С экологией и судьбой Ьайкала - действительно тревожит. Но зачем презирать людей, для которых работа - вопрос жизни (или смерти). Куда вы предложите им деваться? Или камень на шею и в тот же Байкал?
      Или Вы, как многие представители нашей "элиты", считаете, что вам незачем об этом задумываться - Вы этому народу ничем не обязаны!?
      Сложившаяся ситуация - не нынешним правительством сделана (хотя его во многом можно упрекнуть) - это плоды либеральных реформ, воплощенных "гениальными " экономистами и "талантливыми" менеджерами, в результате которых в рекордно короткие сроки похорониои большую часть реального сектора экономики и утратили перспективу ее развития и поддержания нормпльного уровня занятости трудоспособного населения.

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Виктор Слинчук 22.01.2010, 3:01

      А пускай ЦБК на металл режут и сдают.

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Петр Данилов 22.01.2010, 8:27

      Убей бобра-сохрани дерево!

      Пусть лучше создадут очистные сооружения, как в Сан- Франциско -
      весь город в море сливает очищенные отходы -
      -ни один гринписовец не пискнет --придраться не к чему!

      А лучше по замкнутому циклу технологическую воду пустить -это к финнам.

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Михаил Люфанов 22.01.2010, 11:24

      А про Сан-Франциско - откуда информация? Можно в интернете про это почитать? Думаю, всем будет интересно...

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Петр Данилов 22.01.2010, 12:02

      И в инете инфа есть(если искать правильно), а лучше на канале Дискавери фильмы серии научно- популярных идут на русском ,как грамотно решать вопросы экологии и ЖКХ
      Инициатива жителей Сан-Франциско заслуживает одобрения ----
      ЕСЛИ СОЗДАТЬ ИНИЦИАТИВНУЮ ГРУППУ НА ПОРТАЛЕ РБ И ВЫДВИНУТЬ ТАКУЮ ЖЕ ИНИЦИАТИВУ О ПРИСВОЕНИИ ОЧИСТНЫМ СООРУЖЕНИЯМ ЦБК ИМЕНИ ПРЕЗИДЕНТА ПУТИНА, ТО ВОПРОС ЭКОЛОГИ МОЖЕТ ВЕСЬМА БЫСТРО БЫТЬ РЕШЕН !!!

      ПОПРОБУЕМ ,МИХАИЛ??

      8 Июля 2008

      Группа жителей Сан-Франциско хочет воздать должное президенту США Джорджу Бушу, назвав в его честь станцию очистки сточных вод.
      Группа, которая называется Президентский мемориальный комитет Сан-Франциско, хочет, чтобы голосование граждан по этому вопросу было проведено одновременно с президентскими выборами в ноябре этого года.
      "Важно, чтобы наших лидеров помнили в правильном историческом контексте", - говорит организатор этой акции Брайан Макконнел.

      Его группа собрала более 12 тысяч подписей под соответствующей петицией, которая была подана властям города.
      Республиканская партия считает, что эта затея дурно пахнет, и намерена бороться против акции.

      Если 7168 из собранных подписей будут признаны действительными, вопрос о присвоении имени Джорджа Буша станции очистки сточных вод будет вынесен на голосование в Сан-Франциско вместе с именами кандидатов в президенты США.

      "После президента Буша мы будем разгребать кучи экскрементов в течение следующих 10-20 лет, - сказал Макконнел. - Очисткой экскрементов занимается и эта станция, поэтому нам кажется, что это вполне заслуженно".
      По мнению члена республиканской партии Патрика Доринсона, этот план - "ужасная идея".

      "Вот почему Сан-Франциско считают сумасшедшим городом, - говорит Доринсон. - Мне стыдно, что я живу в Сан-Франциско, если людям здесь больше нечем заняться".

      Представитель местных властей Тони Уинникер подчеркнул, что станция по очистке сточных вод вносит большой вклад в дело защиты окружающей среды.

      "Насколько мы понимаем, авторы этой инициативы не считают, что нынешний президент делает то же самое", - сказал Уинникер.

      По материалам BBCrussian.com

      Источник: korrespondent.net

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Петр Данилов 22.01.2010, 12:09

      Без шуток, такая инициатива реально может помочь и ЦБК и Байкалу!

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Михаил Люфанов 22.01.2010, 18:05

      Какой у нас план? ;)

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Петр Данилов 23.01.2010, 12:56

      ОК!
      Сформмулируем цель.
      Идеальный конечный результат:
      государству (целлюлоза)и рабочим (ФОТ) нужен--
      - работающий ЦБК с очистными сооружениями и 0(ноль)выбросов в Байкал
      следовательно очистные сооружения должны работать по замкнутому циклу.

      В силу производственной необходимости государство не может допустить отсутствия целлюлозы в настоящий момент и эксплуатирует ЦБК с очистными незамкнутого цикла.
      Вопрос:
      можно ли ускорить сооружение очистных ЦБК?
      Ответ:
      Можно- присвоив очистным имя первого лица государства (ускоренный график работ и приоритетное финансирование)
      Способ:
      подать запрос в фонд дикой природы
      объявить сбор подписей в инет сообществе
      другие легитимные действия на усмотрение Сообщества

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Юрий Суясов 23.01.2010, 20:42

      Я готов подписаться под такой инициативой.

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Михаил Люфанов 25.01.2010, 15:09

      Я тоже готов подписаться, но почему-то не очень верю. Первое лицо лишь улыбнется, но на скорость строительства вряд ли повлияет. Потому как, если бы считало правильным повлиять - повлияло бы и без этого лизоблюдства. Лучше думать в сторону "как сделать проект экономически выгодным и экологически безопасным". Если мы придумаем, как на вложенный рубль вернуть два - инвесторы найдутся и без государственных денег.

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Юрий Суясов 25.01.2010, 15:59

      Михаил, Вам уже дважды изменяет терминологическая точность. Это не лизоблюдство, наоборот - воля несогласных.
      Чем шире улыбается первое лицо сейчас, тем меньше у него шансов это делать завтра. Нам же остается лишь надежда быть услышанными. Любая власть пытается застраховаться от ошибок. Наша, выбрала позицию жирафа - не слышать критику- наиболее бездарный и опасный вариант самоутверждения. С такой же улыбкой оно примет и Ваш-наш проект "экономически выгодный и экологически безопасный".
      Я не голосовал за эту братву уже в третий раз. Но может быть когда все осознано пойдут на выборы в четвертый - им будет не до смеха. До этого момента как раз осталось три года - ровно столько, сколько отпущено " на поработать " ЦБК без очистных.

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Михаил Люфанов 25.01.2010, 16:12

      Да, с терминологией Вы правы. При обсуждении некоторых тем я весьма плохо подбираю слова.
      Что же касается выборов... Для "новых выборов" через три года должен появится кто-то одновременно очень сильный и сильно несогласный с текущей позицией властей. Пока же мы имеем только то, что мы имеем.

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Юрий Суясов 25.01.2010, 16:33

      Это не просто - площадку вытоптали основательно. И специально.

      Помните насчет социального оптимизма как-то раз у нас речь зашла? Так вот, по законам физики (еще школьного курса) для состояния покоя тела сила действия должна равняться силе противодействия. Правда это только в теории и для простых систем. Но. Методом последовательных приближений... Другого пути нет. Другие пути на то и другие, что не туда ведут.

      Off.
      К РЕДАКЦИИ. У МЕНЯ ПЕРЕСТАЛИ ПРИХОДИТЬ ОПОВЕЩЕНИЯ ОБ ОТВЕТАХ.

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Петр Данилов 26.01.2010, 11:36

      Да!
      Это будет легитимной пощечиной власти , а не лакейством!
      П.С. Метро носило имя Лазаря -то есть можно именовать хоз объект и при жизни гос деятеля!

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Дмитрий Маришкин 24.01.2010, 11:33

      Да глупости это конечно:))

      посмотрите сами

      http://www.transdyn.com/project-profiles/s...ater-scada.html

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Петр Данилов 24.01.2010, 11:56

      Сэр! Внимательнее в деталях!
      Конечно глупость!
      Это станция водоподготовки Сан-Франциско ,а не очистки стоков этого города.

      по Вашей ссылке:
      Сан-Франциско Водные системы передачи и распределения снабжает водой около 2,5 млн. человек в окрестностях Сан-Франциско, включая оптовую поставку воды тридцать три города, расположенные в Аламеда, Сан-Матео, Санта-Клара и уездах

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Михаил Люфанов 22.01.2010, 11:17

      Во-первых, люди здесь не при чем. Если бы я работал в этом городе, я бы тоже ратовал за то, чтобы мне дали работу и заплатили за нее. Никто не говорит, что комбинат закрыть, а люди - пусть идут по ветру. Речь о том, чтобы дать людям жить и зарабатывать БЕЗ сброса промышленных отходов в озеро.

      Во-вторых, поиск виновных мне неинтересен. Вы пишете, что, мол, не нынешним правительством что-то там сделано, но это хор нищих в пользу бедных. Кто бы это не сделал - мы имеем то, что мы имеем. Но именно правительство сейчас может что-то сделать. Что-то НАЧАТЬ делать. Как минимум - пусть хотя бы кто-то из правительства озвучит свою позицию по данному вопросу. Никто же не говорит - правительство плохое, Путин плохой, депутаты - бездельники, а заседания Думы посещает десять человек. Вы считаете виновным "либеральные реформы", возможно, даже, что Вы - убежденный сталинст, но Вы не слышите то, о чем говорим мы.

      Мы говорим о том, что Правительство (какое бы оно ни было) должно уметь разговаривать со своим народом. Очень неудобно, когда мы не слышим и не знаем официальной позиции Кремля. Дымовский обратился к президенту - тишина. За Ходорковский просят все западные СМИ - тишина. По Байкалу вопросы - тишина. Очень удобно просто игнорировать неудобные вопросы, а потом спускать все на тормозах. А случае, если зададут неудобный вопрос на конференции опять говорить расплывчато о том, что "этот вопрос надо решать", "создана комиссия", "назначены ответственные" и конечно же сказать фразу года: <a href="http://microft.livejournal.com/98390.html?thread=6836822#t6836822">"Не надо сгущать краски"</a>.

      Никто никого не ругает, но хорошо бы иногда обсуждать проблемы до принятия властных решений.

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Виктор Лещев 22.01.2010, 23:01


      возможно, даже, что Вы - убежденный сталинст,
      Ну вот, уже и тяжелая артиллерия в ход пошла!
      Я тоже виновных не ищу - уже нашел давно. Суть в том, что вся эта дискуссия - буря в стакане воды. Призывать к обеспечению экологии на уровне Сан-Франциско в стране, которая себя уже не кормит, не одевает, не обувает, разваливает в прогрессивном темпе оборонный комплекс - это и есть, как вы красиво выразились, "хор нищих в пользу бедных"

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Петр Данилов 23.01.2010, 13:05

      В Сингапуре 40 лет назад на волах пахали ...

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Михаил Люфанов 24.01.2010, 3:10

      Виктор, простите, если увидели артиллерию, не хотел Вас лично задеть. Готов назвать себя "убежденным сталинстом", если это выглядит как оскорбление. ;) А то, что Вы уже нашли виновных - радует. :)

      P.S. Хотя не стоит забывать фразу Черчилля "Победа никогда не бывает окончательной".

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Юрий Суясов 23.01.2010, 20:57

      Фраза действительно неаккуратная, но вряд ли Михаил расчиытывал лишь на буквальное понимание.

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Михаил Люфанов 24.01.2010, 3:13

      Уже извинился.
      Иногда на вечеринке можно красиво разбить фужер об стену, а потом вечером, после ухода гостей, полночи в трусах и с тряпочкой замывать пятно... ;)

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Юрий Кабанов 22.01.2010, 4:22

      Но, простите, если среди огромного выбора решений, которые могли бы предпринять министры, политики, бизнесмены и все "имеющие отношение", выбирается программа, разрешающая полностью уничтожить все живое в самом большом озере мира, возникает ощущение, что проблемы экологии для нашей страны не существует. Или она есть, но менее важна, чем производство туалетной бумаги

      А где Вы видели, чтобы НКВД занималось проблемами экологии! У них главное-очистить Россию и как можно больше "срубить!" У НЕГО страна и люди в ней-это, как в Америке станок, для печатания денег! Пора бы давно заметить, чем этот КООПЕРАТОР занимается! Что он может-по телевизору чушь городить, так это его и есть основная работа, как вербовщика!

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Михаил Люфанов 22.01.2010, 11:22

      Это тоже явный перекос. Неужели Вы считаете, что этой стране нужен такой президент, как, например, Явлинский? Умный, робкий интеллигент?

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Дмитрий Соловьев 22.01.2010, 6:05

      Многие организации обратились к президенту Дмитрию Медведеву с просьбой повлиять на решение премьера. Что же, хороший шанс посмотреть насколько вырос президент и стал ли хоть немного независим от опеки ВВП.

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Михаил Люфанов 22.01.2010, 11:21

      Дымовский тоже обратился к Президенту. Тишина. По Бахминой обращились - тишина. Навальный обратился к Президенту, рассказал, как воруют госбюджет, поднял такую бучу, реально рискует жизнью, его сделали "человеком года", но - тишина. И каждый раз все аппелируют к тому, что, мол, сейчас и проверим, каков наш президент.

      Я Вас умоляю.

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Дмитрий Прияткин 22.01.2010, 11:27

      Господа, это же высокая политика, стратегическое государственное мышление! Зачем России сберегать Байкал, когда он и так через 5-10 лет тихо-мирно отойдет китайцам (со всеми прилегающими территориями). Пусть они и заморачиваются, а нам бы хоть какого бабла срубить напоследок...

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Михаил Люфанов 22.01.2010, 11:34

      Почему это Байкал отойдет китайцам?

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Дмитрий Прияткин 22.01.2010, 13:32

      Так ведь при таких методах хозяйствования вариантов скоро останется ровно два: или китайцам за денежку, или под юрисдикцию ООН бесплатно.

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Михаил Люфанов 22.01.2010, 18:06

      И то, и другое без объявления войны невозможно.

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Дмитрий Прияткин 22.01.2010, 19:05

      Так ведь это была вроде как шутка -- превентивного такого свойства, чтобы в действительности не случилось... Хотя с наших "суверенных клептократов" вполне станется...

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Дмитрий Маришкин 24.01.2010, 11:36

      Ну если там 80% населения будут китайцы то война будет не нужна...

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Юрий Кабанов 22.01.2010, 11:38

      Я, вообще ничего не считаю! Это вы считайте там! Выявляйте! Сейчас ЛЫЖНИКИ издали указ, чтобы менты не вставляли в задницу людям черенки от лопат и швабр, им раздадут ИМЕННЫЕ ЛЫЖНЫЕ ПАЛКИ, в полном объеме, на всех людей!
      Это очень эффективный способ заставить очень многих даже не пытаться самостоятельно анализировать происходящее, чтобы не рисковать быть причисленным к «неграмотным» и «необразованным». Гораздо выгоднее, спокойнее и уютнее принадлежать, как в одном известном анекдоте, к настоящим «пацанам», исключительно для которых и делаются «барабаны Страдивари».

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Михаил Люфанов 24.01.2010, 3:03

      Как-то очень жестко и не очень понятно... :)

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Руслан Портнов 22.01.2010, 12:29

      Несмотря на инфаркты ученых, мы выбираем хладнокровное уничтожение "священного моря" и леса вокруг него. Уничтожение рыбы, уничтожение животных, птиц, растений. Сегодня мы решили навсегда изменить экологию региона и мира. Зато каждый из 1700 человек принесет домой зарплату в 20 000 рублей. И никаких тебе бунтов, восстаний и недовольств. Проблема решена!

      А господин Дерипаска на полученную после загаживания Байкала прибыль
      купит новую яхту или Виллу в Каннах или еще где-нибудь
      они же с нынешним премьером ... а Байкал это такой пустяк
      чего только не сделаешь для Олигарха фаворита?

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Михаил Люфанов 24.01.2010, 3:02

      Может, как раз Дерипаска - единственный, кто еще может что-то сделать...

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Руслан Портнов 25.01.2010, 14:44

      В смысле нагалить в Байкал побольше,
      ради получения нескольких миллионов к своему миллиардному состоянию?

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Михаил Люфанов 25.01.2010, 19:12

      А что Вы сказали бы, если бы узнали, что он был категорически против этого решения? Что это для того, чтобы сыграть в заботу об экологии и тем самым заработать себе дополнительные очки на международной арене?

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Руслан Портнов 26.01.2010, 10:13

      По-моему все это игра,
      все они там повязаны,
      взаимозависимы
      и совершенно непонятно
      кто принимает решения
      по тем или иным вопросам
      по-моему Д. плевать на экологию
      он был готов Сардинию загадить
      для того чтобы там котлован вырыть
      побольше для добычи Аллюминия
      это я точно знаю...

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Владислав Бердичевский 22.01.2010, 14:36

      Хотелось бы уточнить - не планета решила отказаться от Байкала, а Россия, на чьей территории озеру не повезло оказаться. Планета-то может быть и сохранила его для потомков, а России это неважно. Когда читаешь это, начинаешь думать о том, что возможно есть доля истины в концепции, по которой мировые природные ресурсы должны быть под международным контролем. Ибо принадлежат они всей планете, а не одной нации.

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Михаил Люфанов 24.01.2010, 3:01

      Скажите, вот Вы лично что-то сделали, чтобы леса Амазонки не вырубали, а в Африке не умирали дети по обочинам дорог? Вы правда думаете, что "планете" есть дело до Байкала?

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Владислав Бердичевский 25.01.2010, 14:43

      Да, я правда думаю, что планете есть дело до Байкала. Видя, как относятся к экологическим проблемам в Европе, я в это верю. А что по вашему я должен был сделать, чтобы не вырубали леса в Амазонии? Написать письмо президенту США, Бразилии или ещё какому-нибудь, или выйти с пикетом на Красную площадь? А вот что касается детей Африки, то к ним у меня весьма скептическое отношение. Или вы считаете, что в их нелёгкой судьбе тоже я виноват?

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Михаил Люфанов 25.01.2010, 14:55

      Нет, Владислав, Вы не виноваты, разумеется, ни в лесах, ни в детях. Я хотел лишь сказать, что очень трудно вмешиваться в дела других государств, особенно, если ты не президент и не влиятельное лицо. Поэтому очень трудно представить, что кто-то извне России может на это повлиять. Дело "до Байкала", возможно есть. Возможно многим. Но реально сделать никто ничего не может. Точно также, как мы с Вами вряд ли что-то может реально сделать, чтобы остановить массовую вырубку леса в Амазонии. Хотя пытаться нам никто не мешает.

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Владислав Бердичевский 25.01.2010, 15:05

      Ну тут вы не совсем правы, Михаил. В мире существует куча международных организаций, призванных заниматься теми или иными проблемами (ООН, Магатэ, Юнеско и т.д.) И государства-члены этих организаций имеют там определённые обязанности. И возможность решить проблемы тоже есть, надавить, если надо, и т.д. Вопрос в желании. Мы с вами как частные лица этого сделать не можем, конечно. Но я вроде бы об этом и не говорил. Хотя... есть организации типа Гринписа, там частные лица борются за экологию.

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Михаил Люфанов 25.01.2010, 15:14

      Тогда, если не сложно, в доказательство своей позиции - приведите мне навскидку (без тщательных поисков в поисковиках) один-два примера, когда мы (Россия) сделали что-то по своему, а потом, когда международным организациям это показалось неправомерным, они на нас надавили и мы сделали так, как хотят они?

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Владислав Бердичевский 25.01.2010, 16:32

      Да боже упаси, Михаил. Я ж не собираюсь ничего доказывать. Я просто говорю, какие есть механизмы функционирования при подобных случаях. Но я это не отслеживаю. Хотя уверен, что такие случаи были.

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Михаил Люфанов 25.01.2010, 18:14

      А мне кажется, что мы всегда игнорируем "кучу международных организаций", потому что сами знаем лучше, как надо и нам никто не указ. Есть в нас такое болезненное самолюбие, зиждящееся где-то между гордыней, патриотизмом и фобией выглядеть слабой страной.

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Владислав Бердичевский 25.01.2010, 18:17

      Мы - это вы подразумеваете российских вождей?)))) Так я собственно именно об этом и говорил!

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Михаил Люфанов 25.01.2010, 19:10

      Вожди - лишь следствие своего народа. И его часть. Я - про народ. Про серое (не плохое, а молчаливое) большинство.

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Владислав Бердичевский 25.01.2010, 19:31

      Так следствие или часть? ))) Различие всё же есть. Но знаете, наши вожди - не часть народа. Они часть очень узкой прослойки общества, которая вряд ли себя с народом ассоциирует.
      А молчаливое большинство - это и есть российский народ.

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Сергей Шамрицкий 23.01.2010, 13:45

      Да-аааа!
      Как не пародоксально но все правы.
      Некому думать за народ, экологию....
      Век рвачей, тупиц и папеньких сынков... и чем их больше тем труднее победить.
      И правительство думает ток в глобальном мосштабе типа "ТОПОЛЬ-М". а на остальное начхать.
      Был бы этот завод какого нибудь дяди Пети фиг бы ему разрешили....
      Ах! о чем это я? Откуда завод у дяди Пети, это нонсенс...
      Мы просто пляшем под "америкосов" и долбаную "европу".

      Вывод: Если правительство смотрит сквозь пальцы, значит оно заодно т.е. одна шайка-лейка

      P.S. Мы просто сотрясаем воздух. Одно радует, нас не так мало...
      А если еще кто не понял, ищите и читайте дерективу ЦРУ от 1945-1946 г.г. "Об уничтожении Росси"
      Кстати КПСС с этим хорошо боролось, может правда жесткавать по отношению к народу...

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Михаил Люфанов 24.01.2010, 2:57

      Когда-то давно жили люди стадом. Потом большим стадом. Потом стали возникать маленькие проблемы. Потом большие. Тогда все собрались на вече и возникла такая хорошая идея - выбирать Главного. С Главным стало лучше жить, он решал те вопросы, которые касались всех, а не кого-то отдельного. Он делал так, как хотели все, выполнял волю большинства.

      Долго ли, коротко ли, прошли тысячи лет. Главные стали выбирать себе помощников, те - субпомощников. Стада выросли, появились страны. В каждой стране стал свой Главный. И куча помощников. Около 20 000 например. Изначальная идея о том, что Главный должен делать то, как решит большинство, как-то подзабылась и теперь Главный в каждой стране мира делает так, как считает нужным, а избирательное большинство просто оповещается о принятых решениях.

      А большинство - что? Большинство недовольно. Негодует. Выступает с обличениями, пишет статьи и захлебывается в праведном гневе. Почему? Потому что ошибочно полагает, что это кто-то заметит. А откуда такая иллюзия? Оттого, что в каждом из нас живет изначальная идея о том, что раз мы избрали, то мы имеем право требовать.

      А это уже давно не так. Требовать могут с нас. И никого мы уже давно не выбираем. Мы можем лишь наблюдать и сообщать свое недовольство кому-то, кто рядом с нами. Горизонтальное общение приветствуется и поощряется. Это называется демократия. Вертикальное общение отменено, как неудобное. До нашего сведения доводят - мы можем поговорить друг с другом или "довести" до кого-то внизу.

      А теперь - вопрос на засыпку:
      Так есть ли смысл НАМ и ТУТ что либо обсуждать? ;)

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Сергей Шамрицкий 25.01.2010, 18:26

      И ту т вы правы...
      Смысл обсуждать конечно есть, это согревает душу и доказывает что ты не одинок.
      Только нам нехватает дедушки ЛЕНИНА,
      т.е. лидера....

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Михаил Люфанов 25.01.2010, 19:09

      Вы не путаете следствие с причиной?
      Ведь, насколько я помню учебники, сначала что-то назрело в народе, накипело, стало переливаться через край, а потом народ исторгнул из себя лидера, который всю это разъяренную лаву и повел в то русло, о котором мы все знаем, а вовсе не наоборот, когда сначала появился харизматичный лидер и начал раскачивать спящий народ, чтобы тот проснулся и пошел за ним. Дедушка Ленин сейчас бы оказался не у дел - критическая масса не накоплена (см. комментарий Сергея Макиенко чуть ниже).

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Сергей Шамрицкий 26.01.2010, 13:32

      Ну незнаю как остальные "массы", а меня разорвет скоро...
      Причин много, следствие одно, а лидера нет - одни пустозвоны.
      ...............
      может еще и не народился.

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Сергей Шамрицкий 26.01.2010, 13:40

      Как сказала "железная леди", в России целосообразно проживание 15 миллионов человек.
      Вот нас и ведут к этому, чтобы сами передохли. Травят, спаивают, затуманивают сознание.
      Так что лидер может опоздать....

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Gulnora Narzikulova 26.01.2010, 17:55

      Как-то не думаю, что и на сей раз получилось бы по старой схеме )) "Критическая масса" накопилась, появился очередной харизматик и потащил массу за собой.

      Если и придёт кто-то, то сведёт весь разговор к дележу власти. И договорится, с кем её делить. Ну, как тендеры проводят по уборке территории. Заявки подаёт тройка контор, кто откатит, тот и садится на бюджет. Договариваются сейчас, Михаил. А не связываются с шелупонью, которая внизу бухтит.

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Сергей Макиенко 23.01.2010, 14:44

      "И никаких тебе бунтов, восстаний и недовольств" - Спит сознание, совесть, действие.

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Михаил Люфанов 24.01.2010, 3:00

      Бунт никогда ни к чему хорошему не приводил, восстание в семнадцатом прокатило, а недовольства... ну, как же... почему нет? Есть недовольства. Много его. Совесть проснулась, тревожит нерв, кряхтит, ворочает нас во сне... Сознание трепещет... А действие? Вот тут-то мы и сели. Впрочем, Дымовский и Навальный - молодцы.

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Сергей Макиенко 28.01.2010, 23:25

      Бунт в моём понимании, здесь внутреннее возмущение, которое затем переходит в восстание, т.е. подъём, и далее уже и действие, притом сознательное, т.к. без сознания это просто движение.

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Владимир Барарайкин 26.01.2010, 12:32

      Каждый народ имеет такого правителя, который его имеет...
      Достаточно вспомнить такие термины как :Стабилизационный Фонд, резервный Фонд- которые исчезли из СМИ, ОБращений партий и правительства, Исчезли вообще. Но какая красивая и эффективная экономическая операция: Под предлогом инвестиций (конечно с целью получения прибыли и её сохранения) вложили стаб фонд в развитие иностр.государства. Затем привлекли средства жителей этого гос-ва под ипотечное строительства жилья. Потом плавно вложенные средства как-то и куда-то внезапно испарились. Но осталась ответственность государства за созданные компании, их долги и неисполненные обязательства. Так что мы будем возмещать ущерб, причиненый иностр. гос-ву, деятельностью Ипотечных фирм и фондов, созданных представителями государства Российского. Ущерб- пустяки, какие- то жалкие 150-170 млрд. зеленых американских рублей. РАССЕЯ большая_ она всё вытерпит и оплатит. Но какая красивая комбинация. И бесконечно прав Кудрин : Нам легче купить за границей, чем производить свое. Нам надо вкладывать средства в иностр. компании для того, чтобы у нас не было инфляции....". А ещё больше прав один из председателей правительства государства Российского " ... нас радует, что всё-же не все дураки в правительстве.."
      А НАС - ТО КАК ЭТО РАДУЕТ... . Сейчас Китай, Индия и Польша контролируют основные отрасли, скоро они будут поставлять нам целлюлозу для изготовления твердого топлива. Следовательно можно ожидать создание нового концерна ЦБК+ Китай. Но для экологии это ничего хорошего не даст. Это будет прямым убийством....

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Руслан Портнов 27.01.2010, 12:12

      Власти в ее нормально-правовом понимании у нас давно нет. Есть паханы управляющие бараком по понятиям...

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Евгений Львович Люфанов 28.01.2010, 1:12

      Да.

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Евгений Львович Люфанов 27.01.2010, 17:52

      Ну вот возрадуйтесь, Дерипаска обещал Трутневу, о чём тот доложил Путину, что гадить в озеро будет только три года.
      Великий государь всея РФ милостиво разрешает - от трёх лет Байкал не загнётся (((((

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Петр Данилов 28.01.2010, 14:05

      Ну вот и заканчивается разговор на кухне(зачеркнуто) на площадке РБ по старой схеме советской интеллигенции ----ППР!
      Как ни печально ,но придется согласиться с позицией г. Маришкина и Барарайкина (Потому что проблем у неодушевленных предметов не бывает. Проблемы бывают только в головах наделенных второй сигнальной системой+Но осталась ответственность государства за созданные компании, их долги и неисполненные обязательства....)
      Грустно !
      И опять повторение пройденного материала!

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору

    • Петр Данилов 28.01.2010, 14:07

      Ну вот и заканчивается разговор на кухне(зачеркнуто) на площадке РБ по старой схеме советской интеллигенции ----ППР!
      Как ни печально ,но придется согласиться с позицией г. Маришкина и Барарайкина (Потому что проблем у неодушевленных предметов не бывает. Проблемы бывают только в головах наделенных второй сигнальной системой+Но осталась ответственность государства за созданные компании, их долги и неисполненные обязательства....)
      Грустно !
      И опять повторение пройденного материала!

      Ответить | Ссылка | Пожаловаться модератору
    « Предыдущая запись · Блог Михаила Люфанова · Следующая запись     »
    * * *