Тайный соискатель

Расскажите свою историю трудоустройства

*
Самые дорогие вакансии на RB.ru

С зарплатой от 150 тысяч рублей

Михаил Люфанов

  • смотреть профиль
  • добавить в друзья
  • RSS поток блога
 

  • Страна советов

    26.10.2009, 17:01


    Бизнес - часть нашей жизни, поэтому в нем все двигается по тем же законам, что и в реальной жизни. Бизнес родился у людей, двигают его люди, люди - его основная движущая сила. И поэтому не выглядит абсурдным утверждение, что в нем не может быть чего-то такого, чего нет в обычной человеческой жизни.

    Люди встречаются (продавцы и клиенты), люди влюбляются (становятся партнерами), женятся (слияния и поглощения). Люди рождаются (создаются новые бизнесы), умирают (компании банкротятся), разводятся (бизнесы диверсифицируются), рожают детей (создают "дочек"), убивают друг друга (рейдерство), спасают друг друга (дотации, благотворительность) и вместе идут к светлому будущему (альянсы и партнерские программы).

    Отцовское и материнское воспитание в бизнесе названо коучингом, школьное обучение - менторством, а передача опыта товарищами во дворе - наставничеством. Все, что есть в жизни, есть и в бизнесе. Просто что-то появилось давно, а что-то - совсем недавно. Это и понятно - жизнь существует миллионы лет, а бизнес - все еще робкий подросток, возраст которого еле-еле перевалил за 100 лет. Многое ему внове, а еще большее - и вовсе недоступно.

    Если увлечься этой метафорой - можно поиграть в игру, цель которой - выявление того, что в жизни есть, но в бизнесе аналогов не имеет. Взять хотя бы такую простую и незатейливую вещь, как любовь. В жизни она есть - чистая, беззаветная, т.е. не требующая ничего взамен. А в бизнесе ее нет. В бизнесе ее заменяет некий эрзац-аналог. Да, это деньги. Деньги, которые трудно назвать "чистыми" и которые всегда требуют что-то взамен.

    Или вот еще интересная вещь - амбиции. В бизнесе - это лидерство, а в жизни - просто назойливое желание помочь всем вокруг себя с помощью добрых, но крайне желательных к исполнению советов. За относительно короткий период времени несколько раз подряд, люди, возраст или амбиции которых несколько превышали мои, вдруг, начинали мне передавать свой поучительный опыт чуть ли не в насильственной форме. Чтобы я знал "как надо" и "как правильно".

    Наверное, любой из вас встречал людей, склонных к завышенной самооценке. Мы все не раз разговаривали с собеседниками, которые при первом удобном случае начинали давать советы на тему, как вам лучше вести себя в той или иной ситуации, как строить бизнес, как вести дела, как относиться к коллегам по бизнесу, к "этой стране" и к продавщице колбасной лавки на углу. При выражении удивления или недоумения по поводу этих советов, в большинстве случаев, встречная реакция обычно содержит "веские" аргументы из серии "ты сначала поживи с мое, сынок...", "молодой, да ранний" и т.д.

    Например, одна женщина, считающаяся себя высококвалифицированным специалистом в области HR, подошла ко мне на ИТ-конференции и начала свой просветительский спич с фразы: "Михаил, Вы же умный человек, поймите...". Выслушав ее, я высказался в том смысле, что не факт, что если человек работает с людьми 30 лет - он является хорошим специалистом по человеческим отношениям и что с моей точки зрения "голый стаж" не может быть веским аргументом. На это она обиделась и, усмотрев в моих словах юношеское желание поперечить старшим, посетовала о том, что когда я дорасту - пойму, о чем речь. Задумавшись о том, что же вызвало негативную реакцию с ее стороны - содержание или форма, я пришел к выводу, что и то, и другое.

    Буквально через день я стал невольным свидетелем еще одного разговора, в котором один бизнесмен поучал своего младшего коллегу, который с моей точки зрения был на голову выше первого, наставительно излагая ему, почему "нельзя" вот так-то, а "надо" тако-то. А потом еще пару случаев, и еще, и т.д.

    Никто не спорит с тем старших нужно уважать, но почему нам с детства навязывают мысль, что чем старше человек, тем он "правее"? У Островского, Толстого и других классиков во многих пьесах упоминается "старинные порядки", "древние устои", "закон чтить", "старших почитать" и т.д. Но обратите внимание, что раньше, когда один человек говорил "Я прихожу домой вечером, а она меня пилит", другой говорил "Эка беда..." или "Несчастный ты человек!", то теперь, на ту же фразу обычно говорят "Да брось ты ее!" (врежь, ответь и т.д.). Любая даже самая незначительная мысль вызывает у многих единственную реакцию - дать совет. Неужели это единственная форма помощи, которая осталась в нашем арсенале? У многих это даже стало привычкой.

    Если вы скажете другу "Я планирую развивать бизнес вот так-то, туда-то и таким вот образом" - что вы услышите в ответ? Чаще всего вы услышите не "Молодец, правильно!", а "Зря ты это затеял, рынок неперспективный, ты лучше вкладывайся в ... вот это сейчас рулит!". А если человек старше тебя, он обязательно добавит "сынок" и похлопает тебя по плечу.

    Любопытно, откуда это в нас взялось? Мы очень редко просим совета, но очень часто его получаем. Так часто, что не замечаем, что с нами так разговаривают почти все. Что часто нам приходится оправдываться за свои действия перед кем-то. Что мы вынуждены соглашаться, когда не хотим. Что не вешаем трубку, когда нам хочется закончить разговор. Что улыбаемся, когда человек нам неприятен. Откуда это взялось в нас? Неужели это в нас заложено природой?

    Человеческие амбиции - вещь сложная. Когда мы даем советы, мы подразумеваем, что знаем или умеем что-то лучше, чем другие. Что у нас более долгий опыт и эффективнее экспертиза. Но откуда мы это знаем? Что дает нам такую уверенность? Мы же не спрашиваем, не сравниваем. Мы не видим результаты, но изначально мы уверены, что мы лучше. Может из-за страха? Чтобы никто не догадался, что мы ничего не знаем? Чтобы не подумали, что мы - слабаки?

    Одной девушке я иронично заметил, что, возможно, у нас "Страна советов", потому что в нашей стране очень любят давать советы, на что она, подумав, ответила: "Каждый человек на свете хочет участия, хочет высказаться и хочет чтобы его выслушали. Но в России, видимо, все хотят, чтобы их считали умными".

    Зачем нам дают советы, когда мы об этом не просим?


    Тэги: амбиции и советы, жизнь vs. бизнес, мудрость старших товарищей


  • Комментарии

    • "...еле-еле перевалил за 100 лет" - позвольте не согласиться. Бизнес появился вместе с появлением излишков в натуральном хозяйстве. А это приключилость несколько десятков тысяч лет назад.

    • Михаил Люфанов 28.10.2009, 16:02

      Я говорю про серьезный Бизнес в нашем понимании, а не про деловые отношения.

    • Что же такое бизнес? Образ жизни? Профессиональная деятельность? Общественный класс? Всегда интересней начинать с определений. Определение этого слова особенно важно для "деловой сети". То что пишут в учебниках - вяло, скучно и безжизненно. Так что, если будет желание отвечать, давай без казёнщины.

    • Михаил Люфанов 28.10.2009, 17:08

      Я говорил про Бизнес, который можно описать так:

      Это образ жизни умных людей, желающих повысить уровень своего благосостояния чуть быстрее, чем это делают остальные.

    • Центральное место в определении занимает благосостояние. Я бы, наверное, поставил в фокус отношения между людьми или социальными группами, сделав акцент на качество этих отношений.
      В любом случае твоё определение свежо и ново.

    • "все-таки, зачем нам дают советы, даже когда мы об этом не просим?" - проблемы воспитания при большевиках - нацию воспитали как superior nation (мы типа первые в космосе, от Гитлера всех спасли, книжек больше всех прочтитали и вообще у нас социализм - а они еще в каптализме барахтаются...) - вот каждый житель и считает себя умнее всех остальных, включая соседей:)) Такой способ понять собеседника как "задать вопрос" - недоступен среднему человеку:))

    • Михаил Люфанов 28.10.2009, 16:20

      Если следовать логике, то - зачем давать советы тому, кто тоже часть superior nation? раз он живет бок о бок со мной - он тоже читал много книжек, тоже спасал всех от Гитлера и с точки зрения логики - в моих советах не нуждается. Нелогично.

    • Именно логично:)) Как только кто-то начинает себя считать superior, то его нация сужается до размера одной личности и он начинает давать советы всем подряд - американцам, украинцам, подчиненным и друзьям, жене\мужу....

      Кто не считает себя superior - тот каждого считает равным себе и при разных точках зрения пытается эту иную точку зрения понять, задавая вопросы. Кто считает себя умнее - тот вопросов не задает - он сообщает свое мнение без всякой просьбы...

    • Петр Данилов 26.10.2009, 22:40

      Давая советы, советчик, как правило, решает свои проблемы, а не Ваши. Иногда - очень даже явно:

      Осмотрев пациентку, врач говорит ей:

      - Вы сможете полностью излечиться, если перестанете играть на пианино.

      Когда пациентка ушла, медсестра удивленно спрашивает:

      - А что общего между ее болезнью и пианино?

      - Есть кое-что, - говорит врач, - она живет надо мной.

    • 1

    • Петр Данилов 27.10.2009, 15:12

      Эмпирические правила, на мой взгляд , как в жизни так и в бизнесе:
      1.Умный любит учиться, дурак-учить!
      2. Люди первого сорта, как правило ,окружают себя людьми первого сорта, а вот люди второго сорта , как правило, любят окружать себя людьми второго сорта!
      (видимо чтоб советы удобне было давать)!

    • Петр Данилов 27.10.2009, 15:13

      Пардон- третьего сорта!

    • Михаил Люфанов 28.10.2009, 16:03

      Не думаю, что дело в том, кем мы себя окружаем. Скорее, тут речь о том, что бы мы сделали, будь мы королями. Окружили бы себя льстецами и лизоблюдами, или, все-таки, мудрецами?

    • Петр Данилов 29.10.2009, 15:38

      Когда корона на уши начинает давить бизнесмену-так обычно и происходит , а далее закономерный финал (банкротство или поглощение конкурентом).

    • Лариса Бабкина 27.10.2009, 0:28


      Дать совет всегда проще, чем призадуматься над сказанным, согласиться или дать аргументированный отпор, воспринять или сделать выводы. А, вообще, Михаил, я вновь порадовалась твоей (надеюсь, позволительно такое обращение, ведь мы знакомы) статье, потому что все - "на русском языке" - грамотно и интересно!

    • Михаил Люфанов 28.10.2009, 16:05

      Спасибо, Лариса. Конечно, мы давно на "ты".
      Ты пишешь "дать совет проще". А почему мы всегда хотим как проще? Крышу кладем в один слой, потому что так проще, в магазине засовываем в карман инжир (сам вчера видел взрослого мужика), потому что своровать проще, чем заработать? Но разве "проще" делает нам лучше?

    • Лариса Бабкина 31.10.2009, 1:25

      Конечно "проще" не делает нам лучше. Однако, все остальное - это "работа над собой", которая трудна и большему количеству людей не нужна. Так же, как большинству людей не нужна хорошая "трудная" литература (да и книжки вообще!), сложная прекрасная классическая музыка (поп-песенки лучше идут!), выдающиеся спектакли и кинофильмы... Но! Как же эти люди обедняют свою жизнь!!!

    • Сергей Сиренев 27.10.2009, 10:38

      Михаил ваша статья, как ни кстати в тему!
      И хоть я и не могу сказать, что так же молод, но всё это мне знакомо и видися мне следующее...
      В изначально общинном российском устое старшинство и старейшинство определялось не возрастом, а личными качествами и опытом соединённым с знаниями.
      Переход в ерархически-чиновничий порядок устроения государственности породил принцип:" Я начальник-ты дурак"!
      Не буду распыляться в подробностях, но в сельской, казачьей и "артельной" среде были авторитеты разного возраста, были и "деды Шукари", "деды Фишки", бабки Ветрихи" и т.д.
      Процесс взорвали большевики, особенно ленинский тезис "любая прачка может управлять государством!" и пошло -поехало.........
      Лумпен-голытьба стала эрзацем советов старейшин, ответственность за результат заменили партруководством и диррективами сверху. Заработала система назначенце и выдвиженцев, номенклатуры, не требующая знаний и мудрости, а требующая приспособленчества и чинопочитания.
      Образованность заменила "образованщина", деловые качества- деляжничество и советский карьеризм.
      Для большинства мантрой стала фраза Чапаева: "Я академиев не кончал- я их не проходил!!!"
      Вот фимиам для скоточеловека!
      Деду Фишке не надо ничего доказывать: Молодой ещё, поживи с моё сынок.. и т.д.

      Основные "истины": "помолчи за умного сойдёшь", "сделай умное лицо" и т.д.
      Эта зараза быстро заполонила умы, благо режим "зачистил" всё самое толковое и ценное в обществе и в людях.
      Не буду долго утомлять вас, а лишь замечу: эта зараза живёт во многих из нас и бизнес в новой России начался именно на ней и её методами.
      Так что думаю стоит относится к этим людям как переносчикам заразы ни они ни их советы ничего путного вам не сулят.
      Да и не для этого они их дают!
      Так что поступайте по-своемому.

    • Петр Данилов 27.10.2009, 16:33

      Сознательное искажение цитаты из статьи «Удержат ли большевики государственную власть?» (1917) В. И.Ленина (1870-1924).

      «Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас вступить в управление государством.. Но мы […] требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту»

      Большевики находясь в цугванге у разбитого корыта управления и родили этот лозунг, извратив суть работы манагеров (см. плакат)!!!

    • Сергей Сиренев 27.10.2009, 17:04

      Уважаемый!
      Нет никакого искажения, учитывая то что Ленин очень часто "внедрял в сознание масс" совершенно не то о чём писал( для того же имиджа думающего марксиста и социал-демократа). И большевики прекрасно зная и понимая это(всё его близкое окружение)внедряли его идеи-указания в жизнь. От него и его "указивок": советы бедноты из наиболее обездоленных(лумпенов), местные советы из той же породы, сочувствующие и сознательные.
      А если быть кратким вся быдляче-подданная (за лишний кусок хлеба, возможность отобрать у ближнего ит.д.) советская массовка.
      Никаких манагеров ни Ленину ни Сталину, ни Троцкому и т.д. не требовалось априори, не для того затеяли переворот.

    • Петр Данилов 27.10.2009, 17:17

      Многоуважаемый!
      А для чего большевики затеяли переворот, как не захват власти???
      А власть это контроль финпотоков и товарно материальных и средств производства --а тут без подготовленных манагеров не обойтись (альтернатива -погрузить казну в мешок и в Польшу, Англию ,Аргентину , Штаты!!)

    • Сергей Сиренев 27.10.2009, 17:34

      Извините вы как-то по-своему скользите по теме, какой не известно и обсуждаете явно не суть статьи.
      Так что предлагаю прекратить переписку.
      С уважением!

    • Петр Данилов 27.10.2009, 17:37

      ОК!

    • Михаил Люфанов 28.10.2009, 16:18

      Мне кажется, что у большинства революционно настроенных матросов в 1917 году была мысль не захватить "финпотоки", а сорвать на ком-то накопленную злость, усталость и многолетние подчинение...

    • Петр Данилов 29.10.2009, 13:20

      По сути:
      1.Речь не о матросах и " вся быдляче-подданная (за лишний кусок хлеба, возможность отобрать у ближнего ит.д.) советская массовка" (С) автор Сиренев

      Речь об АНТИКРИЗИСНОМ менеджементе в России-после гражданской и массовом тиражировании искаженной фразы Ленина о кухарке во власти.
      Искжение приписывают Троцкому.

      2.Господин Сиренев творчески интерпретируя историю и ТРОЦКОГО -пошел куда дальше ---по прачкам.....
      "Процесс взорвали большевики, особенно ленинский тезис "любая прачка может управлять государством!" и пошло -поехало........."(С)

      3. Как ни удивительно но антикризисные манагеры большевиков решили задачу на тот период (НЭП ,золотой червонец), чего пока не скажешь о вертикали власти тандемократии и надо заметить при более худших начальных условиях для манагеров 20-годов!

      4. Чудеса антикризисного управления манагеры проявили во время войны(1941):
      -американские манагеры создали НОВЫЙ истребитель (от ТЗ до опытного образца )-за 72 дня!!!!

      - российские демонтировали и переустанавливали ЗАВОДЫ в чистое поле за Урал -за три мсяца с выпуском готовой продукции!!!

      -российские технологи в процессе выпуска пушки ЗИС-5 ( более 1400 компектующих) уменьшили количество комплектующих до 300 БЕЗ потери боевых свойств изделия и не останавливая его выпуск!!! (ВАЗовские ушлёпки -отдыхают!!!)

      Причем это поколение кухаркиных манагеров без MBA, может у нас с парадигмой модернизации и инноваций что-то не то ?
      Как Вы считаете , Михаил?

    • Олег Сыров 31.10.2009, 3:11

      Матросов революционно настраивали германцы морфием,т.е. разлагали армию и флот как только могли. Вот откуда накопленная злость. Отсюда же усталость от табу, а под марафетом всё по колено!

    • Игорь Андреев 27.10.2009, 10:52

      "И, все-таки, зачем нам дают советы, даже когда мы об этом не просим?"

      - а вот зачем, сколько из казны не вкладывай, а так наша совесть пред Господом чиста:

    • Михаил Люфанов 28.10.2009, 16:06

      А можете ли тоже самое, только своими словами?

    • Игорь Андреев 27.10.2009, 11:02

      "сколько из казны не вкладывай"

      - во 2 томе Толкового словаря Ушакова и у Чичваркина употребляется термин "отсосать", в данном случае из казны. Я Дерипаске советы давал, он не слушает...

    • Виктор Цлаф 27.10.2009, 12:07

      Думаю, что привязывать к этой теме высокую политику и историю несколько излишне. Все, наверное, проще. Человек может самореализоваться в деле - это удается немногим, зависть мешает оценить себя, даже когда объективно успехи очевидны. Всегда же найдется кто-то умнее, богаче, и бабы у него красивше... Заниженная самооценка - сильнейший стимул к деятельности, куда сильнее, чем деньги, почести и пр. - но это у людей, остающихся сильными всегда и во всем. Таких немного. А большинство выкладывается в работе (или не выкладывается нигде), и за пределами работы хочется расслабиться, но самооценку блюсти. Вспомните, "топы" и "спецы", много ли советов вы слышали в служебных кабинетах? - Нет, больше в курилке, на тусовках, за рюмкой чая, дома... Тут лучший способ без труда "поставить себя выше собеседника" - надавать ему кучу советов. Никакого труда, никакой ответственности...
      Не говоря уже о том, что это единственный способ повышать самооценку для реальных неудачников.
      Много ли вас "учили жить" люди, действительно состоявшиеся?

    • Марина Давыдова 27.10.2009, 15:18

      Да, наверное в этом есть доля правды, но точно не знаю.
      Знаю только, что если взять известную классификацию, то Россию можно отнести к "коллективному" типу ментальности, но опять же очень условно, потому как известное исследование в России не проводилось, но если....
      То желание давать советы можно отнести к заботе о другом(а вдруг кормить придется, если что). Т.е. характеристики коллективного мышления как раз и предполагают давание советов, как следствие..

    • Михаил Люфанов 28.10.2009, 16:16

      Не понимаю, Марина, простите.
      Нельзя ли чуть подробнее про то, как проистекает "давание советов" из "коллективного разума"?

    • Марина Давыдова 29.10.2009, 17:59

      Михаил, если вспомнить известный треугольник, где нижняя часть - инстинкты (своя рубашка и т.д.); далее культурный слой - наша общинная жизнь(один за всех и все за одного - помните.), одна из культурных особенностей России; далее, к самой вершине, уже свой собственный разум - образование и т.д.
      Ну а давание советов - это как бы чего не вышло, а то как я уже сказала, кормить придется твою семью, а своя рубашка всё же ближе к телу. Ну а те кто учился много, понимают, что не лезь когда тебя не просят, не вежливо это, ну и т.д.

    • "....Взять хотя бы такую простую и незатейливую вещь, как любовь. В жизни она есть - чистая, беззаветная, т.е. не требующая ничего взамен. А в бизнесе ее нет....." Зато в любви есть бизнес. Часто. В подавляющем числе случаев. Так что можно сказать Вашими же словами "...И поэтому не выглядит абсурдным утверждение, что в нем не может быть чего-то такого, чего нет в обычной человеческой жизни..." Бизнес в жизни, жизнь в бизнесе. Бизнес - это жизнь. (Ну рекламный слоган прям, как Найк)

    • Михаил Люфанов 28.10.2009, 16:07

      Неужто в подавляющем??? Надеюсь, это Вы для красного словца?

    • Не-а, не для красного. Есть исключения. Но на то они и исключения, потому что из правила.

    • Михаил Люфанов 28.10.2009, 17:49

      Боюсь, что не все согласятся с утверждением, что большинство браков этой планеты совершается по расчету (если Вы это имели ввиду).

    • Михаил, я тоже оптимист. Просто реалии жизни развеяли все романтику любви. И еще: "" Бизнес в жизни, жизнь в бизнесе. Бизнес - это жизнь. (Ну рекламный слоган прям, как Найк)" - это мое (с Вами). Итого получаем, Любовь - это жизнь и Бизнес - это жизнь, таким образом, Любовь = Бизнесу. Или Жизнь - это Любовь + Бизнес? Надеюсь, Вы, понимаете долю юмора в ответах? Чувство юмора - признак ума!

    • Дилия Статеева 27.10.2009, 18:06

      "Человеческие амбиции - вещь сложная. Когда мы даем советы, мы подразумеваем, что знаем или умеем что-то лучше, чем другие. Что у нас более долгий опыт и эффективнее экспертиза. Но откуда мы это знаем? Что дает нам такую уверенность? Мы же не спрашиваем, не сравниваем. Мы не видим результаты, но изначально мы уверены, что мы лучше. Может из-за страха? Чтобы никто не догадался, что мы ничего не знаем? Чтобы не подумали, что мы - слабаки?" ....
      Как сказала Маша Гессен (м.б. повторила?)- в нашей стране мы все говорим только сами с собой!!

      Автор блога сам себя спросил - сам себе и ответил! В том, его авторская позиция!

    • Михаил Люфанов 28.10.2009, 16:08

      Спасибо, что так ясно все разложили по полочкам. ;)

    • Петр Данилов 27.10.2009, 20:17

      Михаил!
      Пост интересен, заставляет задуматься о скрытых мотивах распространенного явления:

      1. Судя по наличию в русском и английском языке идиом, описывающих навязчивых советчиков,проблема зародилась не от Советской власти, и не есть чисто российская ментальность!

      («Has a finger in every pie!» - английской идиома, означавшей примерно «в каждой бочке – затычка»)
      Однозначно не заслуга нашей --- Страны Советов.

      2. Ключевое слово -ПОЧЕМУ люди дают советы, когда их об не просят ?

      Ответ видимо все таки в области психологии личности Советчика:

      -соучастие(видимо очень редко и только близкие,Родители)
      -менторство( наиболее распространено -дурак -любит учить)
      -наставник, пастырь (где-то от религии)
      -ученый ,мастер темы( передача опыта Советчиком бесплатно)
      -инсайд. инфа узкого круга (как правило редко и не бесплатно -пример Баффет)
      и прочее .....( удел психоаналитиков , хотя они то как раз и не дают советов(готовых решений) ,а плавно к ним подводят!!!)
      ИМХО

    • Владимир Клеев 27.10.2009, 23:42

      Согласен, что привычка и желание давать советы не имеет никакого отношения Советской власти - это именно из психологии и социологии.
      Впрочем, можно было бы написать(и подискутировать!), что у русских, например, особая болезненная привязанность к огурцам и спелым помидорам - это, наверное, от недостатка снабжения продуктами во времена СССР :)

    • Петр Данилов 27.10.2009, 23:48

      Спасибо Колумбу и Америго Веспуччи -завезли в свое время огурцы и томаты !

    • Михаил Люфанов 28.10.2009, 16:14

      Причем, Владимир, обратите внимание, что Вас будут учить сажать, солить и подавать к столу помидоры и огурцы ровно до тех пор, пока Вы этого не просите и просто рассуждаете о них, как о некой данности.

      Как только Вы в интернет-форуме (или на центральной площади Вашего города) Вы во всеуслышание спросите: "Люди добрые! Дайте мне совет, как мне сажать помидоры?" - советы тут же прекратятся и Вам сразу и очень доступным языком объяснят, кто Вы и куда Вам надо идти...

      Довольно нелогично, не правда ли?

    • Михаил Люфанов 28.10.2009, 16:10

      Возможно, Крейденков с Вами поспорит, но допустим разложили Вы все верно и по составу "советчиков" вопросов нет. Но мне интересно не "КТО", а "ПОЧЕМУ" все эти люди дают советы, когда их не просят. В чем их побудительный мотив?

    • Петр Данилов 28.10.2009, 17:34

      Ну что ж начнем разбираться в проблеме:

      А) констатирующая часть
      - Явление назойливых советчиков существует во всем мире (подтверждение -наличие устойчивых идиом)
      - Данное явление не зависит от надстройки общества (утверждения господ Маришкина и Сиренева ложны ,так как бондарное производство (изготовление бочек) было и до большевиков и до гитлера),
      Следовательно явление относится к психлогической сфере мотивации взрослого человека (подчеркиваю взрослого!)
      Б) Реззультирующая часть
      Жизнь любого взрослого человека можно разделить только на две фазы
      -инфантильная фаза (когда растущий человек задает вопросы и получает на них готовые ответы)
      -взрослая фаза (когда человек может самостоятельно ставить вопросы и самостоятельно находить ответы)

      во взрослой фазе человек может располагаться в различных социальных нишах в зависимости от надстроек общества (--Статус--рейтинг -это Крейденков Вам наверное лучше пояснит)
      цепочки статуса:
      -исполнитель --начальник
      -вассал----------суверен
      -торгаш----------олигарх
      -инженер--------академик
      -солдат----------генерал
      Следуя законам формальной логики--мотивом назойливого советчика -является доказательство себе и собеседнику наличие взрослой фазы и позиционирование себя в статусной цепочке (отсюда все схватки на форумах,измерение интеллекта спорящих и прочее соревнование форумчан--это доказательство что человек перешел во взрослую фазу и продвинулся в ней до какой то статусной цепочки!!!)

      ИМХО

      ПС надо будет мне Фрейда глянуть возможно он уже решал данный вопрос.
      С уважением всем форумчанам!

    • Михаил Люфанов 28.10.2009, 17:46

      Очень интересно! Я бы только изменил фразу "...и позицирование себя в статусной цепочке" на "...и позицирование себя в статусной цепочке на более высокой позиции (т.е. выше, дальше, ближе к концу и т.д.), чем позиция собеседника". То есть, другими словами, нам важно почувствовать, что мы успели больше, добились большего, стоим больше. Я правильно понял Вашу мысль?

      P.S. Возможно, эта та самая соревновательность, про которую психоаналитики говорят: "Мы все уже лидеры, так как один раз мы уже выиграли свое самое важное соревнование у миллионов других сперматозоидов..."

    • Петр Данилов 28.10.2009, 18:06

      Михаил!
      Готов был бы согласится с Вами на сто процентов , если б не было явления дауншифтеров (частный пример Диоген и Стерлигов)!

      Вам как людо--веду и журналисту -это интересно ?? (Поймал на мысли себя,что чуть -чуть не дал совет без спроса!!!)
      Да в основной массе у нас признаки доминирующего самца(иль самки) -старина Фрейд был прав!

      ПС -открыт для аргументированных дискуссий.

    • Пётр, похоже, что дауншифтинг есть не более чем тот же рост, только с новым вектором.
      Интересно, Диоген любил советы давать? Стерлигов даёт. :-)))

    • Петр Данилов 29.10.2009, 15:20

      Евгений!
      Добровольный отказ от своего круга и матер благ (добровольный дауншифтинг) очевидно ждет своего исследователя.

      В случае Германа Стерлигова ,судя по количеству стволов в его семье - его поступки сложно квалифицировать как добровольный дауншифтинг(скоре проблемы с крышей серьезны случились-Чикаго 20-х однако еще во дворе !).
      При наезде когда стоишь под направленным на тебя стволом --обычно вторая мысль возникает как раз о дауншифте (первая мысль -всем известна, кто находился под прицелом!)

      Диоген -философ и его просили о совете, а Стерлигов просто предложил новый вид клириногвого центра ,советов каждому без спроса от Стерлигова я не видел.

    • Советы от Стерлигова печатались в газете Известия )))

    • Петр Данилов 29.10.2009, 17:40

      Советы от Малахова+, бизнес аналитков по фондовому рынку, советы Дворковича ,Советы Путина ,советы президента и советы Президента (у), советы Сороса тоже печатают,однако решение бизнесмен (ЛПР) принимает всегда сам!
      Всегда сам!

      Может все- таки определимся с термином "навязчивый советник"?

      Стерлигова можно отнести к данному определению???

    • Петр Данилов 28.10.2009, 18:19

      Многочисленные встречи с одноклассниками и одногруппниками, да и сам сайт одноклассников --безусловно это подтверждают !

      Тщеславен взрослый человек -тщеславен!!!

    • Владимир Клеев 28.10.2009, 20:43

      Кстати и наша дискуссия это подтверждает: тщеславность авторов хоть и сдержана, но присутствует!

    • Петр Данилов 28.10.2009, 21:17

      Да !
      Наследие инфантильной фазы (меряться ростом,силой, и ....) даром не проходит.
      Все из одного теста,потому и явление интернационально.
      За помидоры ничего не скажу-перестал выращивать.

    • Владимир Клеев 28.10.2009, 22:50

      А я их выращивать ещё и не начинал!
      Удачи всем нам в самореализации!

    • Петр Данилов 29.10.2009, 17:55

      Взаимно!

    • Тимур Ладов 3.11.2009, 14:52

      из тщеславия.

    • Олег Сыров 31.10.2009, 3:32

      Мы очень редко просим совета, но очень часто его получаем. Мы же немного разбираемся в людях!? Человека твёрдого, устремлённого не застанешь в позе просящего или ждущего, такому советы давать ни у кого и в голову не придёт. А вот который начинает плакать в жилетку или стоит с вопрошающим взглядом, тот и получает чаще советы, но причина подачи их скорее не нацелена на объект, но на субъект. Либо чтобы он отвязался со своим нытьём, либо, ща насоветуем следующий раз не повадно будет. И уж тут причин для советов, на сколько у кого фантазии хватит.
      А вообще даже и не плохо, через советы можно понять сущность их дающего, его видение ситуации, предмета, сам всё расскажет чем плохо?

    • Руслан Портнов 3.11.2009, 15:21

      "Ну а ты за Советом, постоянно приходишь ко мне, Понимаешь, ну не знаешь, Где найдешь, где потеряешь, И не лезь ты в дебри, Душу не трави. Нет, не знаешь, ох не знаешь, Где найдешь, где потеряешь. Слушай лучше сердце, Сердцем и живи. Этот Мир с ума сошел"

      Потому что в России
      "Задним числом все умные"
      "На суше умных много, когда на море беда" и т. д.

      А что такое собственно Business?
      Это набор навыков и умений
      который позволит ОДНОМУ
      выжить за счет обмана десятков, сотней, тысяч
      тех несчастных кто не получил образование, диплом МВА
      кто не понимает законов Вселенной и законов
      Человеческого общества с волчьим оскалом
      А Онасисы и Форды и Рокфеллеры в Советах не нуждаются
      ну и ВСЕЙ ПРАВДЫ ВАМ ТОЖЕ НЕ СКАЖУТ

    • Миша, привет!
      Всё тобою подмечено точно.
      Одной из причин этой болезни вижу то, что суждение выразить гораздо проще, чем выразить хотя бы какое-то чувство или чего уж там со-чувствовать. Кишка душевная тоже тончает, увы :((
      Даже диагностика просится: "советуешь ? Значит - невротик!" ;))

      Просьба;)) заходи сюда, отметься на призыв об очередном сходняке, в Мве, 19го ноября :

      http://www.rb.ru/blog/6027/showentry=1068757


    « Предыдущая запись · Блог Михаила Люфанова · Следующая запись     »
    * * *